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崔永元：昨天我讀了一本書叫中國現(xiàn)代化進(jìn)程中的三農(nóng)問題，這個書的序特別好，我給大家讀一段。望著案頭這堆稿子，我自問，為什么寫這些東西，因?yàn)樾睦锢⒕危@片土地我生于斯，長于斯，但自打真正懂事起我就想離開它，即使真心地為它流過那么多汗水，也多半是為了換來離開它的果實(shí)，終于，我如愿以償，最對不起的是父老鄉(xiāng)親，在我成了城里人之后，良心告訴我，不能忘了農(nóng)民，這城市，這工廠從無到有，從小到達(dá)，從傳統(tǒng)到現(xiàn)代，有他們的一份辛勞，一份奉獻(xiàn)。我們城里人的生活也離不開他們，可我們骨子里卻嫌棄他們，當(dāng)街上人頭竄動，當(dāng)公共汽車上摩肩接踵，便會自覺不自覺地感到他們妨礙了我們城里人的生活，我不能原諒自己，于是就想為他們說幾句話。有請這本書的作者，吉林省省長韓長賦，熱烈的掌聲歡迎他。您好。
韓長賦：您好，很高興來參加這個節(jié)目。
崔永元：您看大家的掌聲這么熱烈，您說為什么？
韓長賦：我想(大家都)希望中國的農(nóng)業(yè)能夠走向現(xiàn)代化，能夠做大做強(qiáng)，能夠永遠(yuǎn)保證我們中國人的吃飯問題。
崔永元：我猜其實(shí)更直接的原因是剛才我念的序言感染了他們，聽得出來您對農(nóng)民有多深的感情，而且這個感情特別真摯，我現(xiàn)在是要提醒您，因?yàn)樾〈迺褪莾蓵陂g播出的節(jié)目，很多省長、省委書記、高級官員都到這個現(xiàn)場，來說他們執(zhí)政的理念，但是好像還沒有人說農(nóng)業(yè)的，您考慮不考慮換一個話題？
韓長賦：我不換話題。
崔永元：我做做您的工作，因?yàn)楝F(xiàn)在省長在這兒談一個省里的情況，關(guān)系到電視機(jī)前的觀眾對這個省的印象，如果您執(zhí)著地要談農(nóng)業(yè)話題，大家就認(rèn)為吉林是個農(nóng)業(yè)大省，相當(dāng)落后，相當(dāng)?shù)芈浜蟆?
韓長賦：你這個話題很尖銳的，但是我覺得，不回避這個話題，民以食為天，吃飯第一。
韓長賦：中國有13億人口，到什么時候都得加強(qiáng)農(nóng)業(yè)這個基礎(chǔ)。
崔永元：那我們就談農(nóng)業(yè)。您請坐。咱們先說一件具體的實(shí)事吧，就是2007年政府拿出了五千多萬給農(nóng)民和部分市民吧，買了十萬臺電視機(jī)，還是只面向農(nóng)村？
韓長賦：主要是面向農(nóng)村。
崔永元：這是一個什么想法？
韓長賦：我在農(nóng)村調(diào)研當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)有不少農(nóng)村特困群眾沒有電視看，我覺得這個事兒不小，電視可以說是圖文并茂、雅俗共賞，方寸之間有大千世界，我不是因?yàn)樵陔娨暸_做節(jié)目我才說電視好的，電視確實(shí)好，但是我覺得電視，一個農(nóng)民的家庭，家里有沒有電視，從一個側(cè)面可以判斷這個家庭與這個時代、與這個社會距離有多遠(yuǎn)。
崔永元：有了電視對他們來說意味著什么呢？
韓長賦：我覺得對他們觀念的進(jìn)步，對他們知識的更新，以及對他們保持時代和社會同步，我覺得非常有意義。
崔永元：五千萬，不是小數(shù)字，五千多萬。
韓長賦：我們調(diào)查是這樣的，一共全省是十萬零三千九百戶，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，社會進(jìn)步到今天，我們有能力，也應(yīng)該把這個問題解決，這個電視有個很大的好處，就是有文化的人看得懂，沒有文化的人看得懂，所以很快把科學(xué)傳播出去了。
崔永元：還有一種說法就是做電視節(jié)目的人沒有什么文化。有一位朋友是長春市朝陽區(qū)富豐鎮(zhèn)迎新村的村民侯國臣，他家就發(fā)了一臺這樣的電視，今天他來了，歡迎他。
韓長賦：老侯，好像那天省里發(fā)電視儀式，你參加了。
崔永元：韓省長，您看，電視都來了，這就是發(fā)的那個電視，這兒寫著呢，中共吉林省委吉林神人民政府贈送，2008年1月份，這是您家里的電視，您為什么要把這個電視帶到現(xiàn)場，我都知道，是想讓韓省長把這個電視給換成那樣的。您家里以前沒有電視？
侯國臣：沒有。
崔永元：那到什么地方去看電視？
侯國臣：別說了，以前沒電視之前，我老伴本身有點(diǎn)精神病，一到六點(diǎn)，必須要上人家去，到鄰居家看電視。
韓長賦：東北話叫居別就是鄰居。
侯國臣：到人家那兒看還得看人家樂意不樂意，還得看人家心情舒暢不舒暢。
崔永元：每天都去嗎？
侯國臣：差不多哪天都去。
崔永元：那誰樂意呀？
侯國臣：就是說，人家還煩咱們，去了你想看鄉(xiāng)村頻道和中央一臺、二臺、三臺，你想看哪個得聽人家的，你想看二人傳，人家想聽新聞，你一個人，那就不行了，你就得人家看完了。
崔永元：這沒有什么怨言看發(fā)吧，你們到人家看，還得按你們的看，這也太不講理了。
侯國臣：就得等著人家看，等著人家看完，等咱想看，人家看完了，也到睡覺的時間了，這就沒招了，通過給了這個電視，我這老伴一天，樂得睡不著覺，這就是天上掉餡餅。
崔永元：這不是掉餡餅，這是天上掉電視機(jī)。
侯國臣：電視機(jī)就是餡餅，我說你樂意看啥就看啥，就到哪個頻道，二人傳、新聞、鄉(xiāng)村事跡都可以。
崔永元：您是不是有個節(jié)目表，幾點(diǎn)看什么，幾點(diǎn)看什么，讓我們參觀一下。
侯國臣：我有一個。
崔永元：這是每天看的。
侯國臣：對。
崔永元：六點(diǎn)看長春臺的城市速遞，有事兒幫你辦，六點(diǎn)半是吉林臺的吉林新聞，七點(diǎn)是中央臺的新聞聯(lián)播，七點(diǎn)半是中央臺的天氣預(yù)報(bào)，八點(diǎn)是中央三套的星光大道、同一首歌，六點(diǎn)四十是吉林臺的鄉(xiāng)村劇場二人傳，你看，多豐富這一天安排得，沒有我們節(jié)目這里邊。我再問問您，當(dāng)時說要白給你一臺電視機(jī)的時候，你相信嗎？
侯國臣：那哪相信�。�
崔永元：以為是二人傳呢。省長說了，他給你們電視機(jī)可不是讓你們天天看二人傳的，是要學(xué)農(nóng)業(yè)科技知識。
侯國臣：對，在農(nóng)業(yè)方面，有一些養(yǎng)殖，比如鴨子、鵝、豬，怎么防疫，像我今年就看了，養(yǎng)大鵝，發(fā)展大鵝，因?yàn)槲壹彝l件不夠，大鵝這個東西，半個月以前，下地完全不喂糧，一色放，這就是在電視機(jī)里學(xué)到的最大的經(jīng)驗(yàn)。這個鵝從放到秋三個半月就可以賣錢。
崔永元：都是看電視看來的。
侯國臣：對，你沒這個電視，我就啥也不是，就成瞎子一樣，電視就是心靈的窗戶，特別亮。沒這個玩意兒，你想看書，你看書沒有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)操作，你干脆照葫蘆畫瓢你也講不那么準(zhǔn)，人家告訴你一個雞一個鵝到十五天打什么疫苗，20天打什么疫苗，就實(shí)放告訴你了，你就明白了。
崔永元：你現(xiàn)在還有什么要求，希望省長替你做嗎？
侯國臣：我現(xiàn)在就是沒啥要求。
崔永元：不換個大點(diǎn)的。
侯國臣：不用。
韓長賦：老侯，我們希望你日子越過越好，電視越換越大。而且我相信這個希望肯定是可以逐步實(shí)現(xiàn)的。
崔永元：但是最好后面那個換是憑自己的能力，別老從天上掉電視。
侯國臣：因?yàn)樵蹅儼鸭夹g(shù)都學(xué)好了，養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展起來了，咱們將來就可以換個大的，換個好的，這不有基礎(chǔ)嘛。
崔永元：謝謝侯國臣。您看他的狀態(tài)特別好，這個我覺得讓人挺高興的。
韓長賦：心情好。
崔永元：過去見到省長，見到縣長，都哆嗦得不知道怎么說話了，現(xiàn)在你看他特別放松，我覺得就是這一臺電視送得，讓他體會到了省里有這樣的政策，把他們放在心上，這個是不是跟您設(shè)想的一樣？
韓長賦：群眾利益無小事，我想作為政府，就得經(jīng)�？紤]群眾最現(xiàn)實(shí)的、迫切的需要，了解群眾，特別是困難群眾，他心里想什么，他需要什么，方才老侯他不是講了一個嗎，說看見電視就像心里打開一扇窗戶，我想這是農(nóng)民的語言，打開窗戶就是看見世界了，看見外面的世界，我想這樣的話了解信息，包括了解外地的經(jīng)驗(yàn)，了解城市的文明，我想這樣的話對農(nóng)民的思想觀念的沖擊，可能比我給他們講一次課要管用，當(dāng)然可能沒看你的節(jié)目管用。
崔永元：就是在這么多年的這種實(shí)地的調(diào)查、調(diào)研中，你有沒有感覺農(nóng)村因?yàn)橛^念問題，束縛手腳，進(jìn)步的速度很慢，有這樣的感受嗎？
韓長賦：這方面感受挺多，農(nóng)村因?yàn)檫^去長期還是在傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)的這種生活里面，早出晚歸，日出而作，日落而息，活干完了到田頭蹲一會兒。
崔永元：農(nóng)閑的時候還打打麻將，喝喝酒。
韓長賦：東北話叫嘮嘮嗑，因?yàn)闆]有外面的信息來，他在一個傳統(tǒng)的村落，一種周而復(fù)始的生活當(dāng)中，那人們的觀念可能很難演進(jìn)，現(xiàn)在變化很大了，現(xiàn)在你看吉林農(nóng)民也很會說的，他也是一個是看電視，一個是出去打工，這兩個途徑是對農(nóng)民的觀念影響最大的，像吉林省一年有350萬人次出去打工，天南海北的，在各行各業(yè)就業(yè)，所以他們應(yīng)該說在外邊工作的時候受到了觀念方面的沖擊和影響，回到村里把很多新的思想觀念，改革開放的信息都帶回來，影響家鄉(xiāng)的農(nóng)民。
崔永元：作為省長您是鼓勵他們背井離鄉(xiāng)，出去打工的是吧？
韓長賦：這句話我想，后半句話我是鼓勵的，鼓勵他們出去打工，但是和背井離鄉(xiāng)不能同日而語。
崔永元：我是故意把兩個攙在一起說的。剛才我們看了發(fā)電視，十萬戶家庭，其實(shí)還有修房子呢，改造房子，有十三萬戶，省級補(bǔ)助是五億元，您怎么規(guī)劃的這個五億元？其實(shí)我覺得省長的主要任務(wù)是掙錢和花錢，掙錢不容易，花錢更難，怎么規(guī)劃的這五億元？
韓長賦：說到這個事兒我可以稍微說遠(yuǎn)一點(diǎn)嗎？中國的農(nóng)民我想也不光是吉林農(nóng)民，別的地方農(nóng)民我想大體也是這樣的，全國的縣，我一半以上都去過，我在北京工作的時候，搞農(nóng)村調(diào)研，有的時候也一家一戶調(diào)研，有的時候也一走而過，但是我也有基本的判斷，這個地方經(jīng)濟(jì)怎么樣，群眾生活怎么樣，我一看路，二看樹，三看莊稼，四看住，這一看路，這路都沒修就說明那個地方財(cái)力，財(cái)政狀況不是很好。二看樹。
崔永元：這個我想不出來，怎么看這個樹？
韓長賦：比如說這個地方道路綠化，農(nóng)田里網(wǎng)綠化都很好，樹長得很好，而且沒有缺毛斷空的，這說明人們的環(huán)境觀念很突出。另外說明社會治安好，沒有亂砍濫伐。三看莊稼，如果說莊稼長得不怎么樣，你就看農(nóng)民種地上心不上心，莊稼長得好不好，你可以判斷你的政策，農(nóng)村政策是否對頭。住就是如果這房子，這個村住的狀況不是很好，就說明這個地方還挺貧困，農(nóng)民經(jīng)濟(jì)口袋里沒有錢。所以我在農(nóng)村調(diào)查當(dāng)中，也發(fā)現(xiàn)農(nóng)村里還有相當(dāng)一部分農(nóng)戶住的泥草房子，吉林省農(nóng)村三百九十多萬戶，還有七十多萬住泥草房。
崔永元：這可都2007年了。
韓長賦：泥草房應(yīng)該說在東北的農(nóng)村還不是個別現(xiàn)象，應(yīng)該說這些年來，改革開放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大部分都改造了，也就是說80%多一點(diǎn)都改造了，但是還有接近五分之一還是泥草房，我們從今年開始，把解決群眾住房困難的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到農(nóng)村。這個任務(wù)很艱巨，過程也很長，工作實(shí)際上也做起來，我覺得挺復(fù)雜的，但是我想堅(jiān)定地來完成這個任務(wù)。
崔永元：我們也請到了吉林松原市長嶺縣前七號鎮(zhèn)七號村小八號屯的村民尹萍，她家的房子就得到改善了，歡迎她。你好。
尹萍：省長您好。
崔永元：您好。咱們先看看尹萍家的房子什么樣，有個直觀的認(rèn)識。這是改造以前的，改造以前就是這個樣。這是改造以后的。這是改造以后的遠(yuǎn)景。有幾棟是您家里的？
尹萍：就一棟。
崔永元：政府給你出了多少錢？
尹萍：四千塊錢
崔永元：政府給了不少錢。
韓長賦：因?yàn)樽》繂栴}和電視機(jī)又不一樣，電視機(jī)就是政府等于說是全額發(fā)個電視機(jī)給困難戶，住房因?yàn)槿蝿?wù)量比較大，去年試點(diǎn)全是省財(cái)政拿的，今年我們準(zhǔn)備市縣財(cái)政拿一點(diǎn)，這樣把補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)再提高一點(diǎn)，然后特困戶去年試點(diǎn)是按八千給的，一戶補(bǔ)貼八千元，就是多一倍。
崔永元：尹萍你家當(dāng)時想翻修房子嗎？
尹萍：不是想一朝一夕了，很早以前就想蓋新房，盼望有新房。
崔永元：聽說你要翻新房，省里給你補(bǔ)助一部分錢，你相信嗎？
尹萍：一開始的時候，不但我不相信，我們村里人都不相信。
崔永元：他們說你在村里有一個綽號，叫牢騷大王。你不光不相信，還說了好多類似二人傳那樣的話是吧？是怎么想的當(dāng)時？怎么說的？
尹萍：因?yàn)橐郧皬膩頉]有過這樣的例子，我就不相信，好像不太可能。但是也有人說，也有可能，因?yàn)樯�？現(xiàn)在政策好了，你看種地從古到今都沒有說不交皇糧，納國稅了，到現(xiàn)在也不交糧了，也不納稅了，白種地，還能得到錢，也可能這個事情能實(shí)現(xiàn)，有這么說的。
崔永元：你就是半信半疑，將信將疑。但是后來錢補(bǔ)助到你手里，你的想法徹底變了。
尹萍：徹底變了。
崔永元：這個房子是自己的還是給孩子蓋的，留的？
尹萍：確切地說是給孩子蓋的，以前沒有蓋新房的時候有這么一件事兒深深觸動我，那是2004年的時候吧，因?yàn)榧依镞吔?jīng)濟(jì)條件不是太好，孩子很早就出去打工，過年了，孩子們都回來的時候，有一天吃完飯了，家里人都坐在炕上嘮嗑，我兒子就躺在我腿上，我就用手摸著他的頭說，嫌嘮嗑，我說兒子，你也過年就18歲了，啥時候能給媽領(lǐng)回來個兒媳婦，我兒子小小年紀(jì)當(dāng)時打了個咳聲，說媽，現(xiàn)在就是有人跟我來，我都不敢往家領(lǐng)，就這么一句話，我就知道孩子心里是咋想的，然后我兒子就坐起來了，說媽，跟你商量點(diǎn)事兒唄，我說商量啥事兒，你跟我爸倆給我蓋上一座新房子，然后媳婦的事兒我不用你操心，行不行。就這一句話，當(dāng)時我眼淚就下來了，確實(shí)是，因?yàn)楫?dāng)時農(nóng)村都很困難，特別是我家里邊經(jīng)濟(jì)收入不是太多，蓋房子的事兒只能說是一個夢想，然后兒子這句話對我觸動很大，我感覺作為一個母親，深深地自責(zé)，也感覺不配。
崔永元：你家里有電視嗎？
尹萍：家里電視是有的。
崔永元：那你觀點(diǎn)都沒轉(zhuǎn)過來，蓋房子娶媳婦都是他自己的事兒，18歲了。
尹萍：因?yàn)楫?dāng)老人的都有這份責(zé)任，感到心里邊挺愧疚的對兒女。不過從那個時候起，想蓋新房就成了我們一家人的心愿和目標(biāo)。
崔永元：一直在想這件事兒。
尹萍：特別想，盼望能蓋上新房。
崔永元：醞釀幾年了？
尹萍：到去年為止已經(jīng)是三年吧。
韓長賦：得攢錢，一點(diǎn)點(diǎn)攢錢。
崔永元：你看現(xiàn)在這個心愿實(shí)現(xiàn)了，他的事兒辦得怎么樣了？
尹萍：他的事兒也基本上差不多了。
崔永元：現(xiàn)在房子解決了，電視有了，房子解決了，還有什么困難呢？
尹萍：新房住進(jìn)去了，應(yīng)該說是一件最高興的事情，但是我就感覺，受人施舍吧，受國家的救濟(jì)，始終不是一件光彩的事兒，我感覺我想代表廣大的農(nóng)民向省長，省委省政府提一點(diǎn)意見和希望。冒昧一點(diǎn)，我感覺看看省委省政府能不能設(shè)身處地真正為我們農(nóng)民著想，能夠真正從根本上解決我們的問題，比如說以招商引資的形式，給我們引進(jìn)一些項(xiàng)目，給我們指出一條生財(cái)之道，讓我們農(nóng)民用自己的雙手去創(chuàng)造財(cái)富，讓我們自己掙錢，自己能蓋上新房，或者是能蓋上小洋樓，到那個時候再也不用國家來救濟(jì)我們，再也不用省長為我們操心。
韓長賦：說得好。觀念還是改變了，說得非常好。實(shí)際上政府有很多事情要做，最基本的，推動發(fā)展，改善民生，所以說我想我們的農(nóng)民能講這樣，我想一個，反映了我們吉林農(nóng)民有志氣，對生產(chǎn)發(fā)展、改善生活充滿信心，另外也是敦促我們政府一方面要力所能及地為農(nóng)民辦實(shí)事。另外一方面要幫農(nóng)民謀生財(cái)之道，我想這樣的話咱們的生活就會改善得更好。
崔永元：省長我現(xiàn)在知道為什么您不忌諱說吉林是農(nóng)業(yè)大省了，因?yàn)槟霓r(nóng)民跟別的地方農(nóng)民不一樣，素質(zhì)高，很多城市里的人可能也不一定有這樣的素質(zhì)，不喜歡施舍，喜歡用自己的雙手創(chuàng)造財(cái)富，是吧？您還帶來了什么？
韓長賦：你認(rèn)識嗎？
崔永元：認(rèn)識，這誰不認(rèn)識時候？這是搓澡用的。蓋房子用的。
韓長賦：農(nóng)民東北一到秋天的時候就有所謂的扒炕抹墻，因?yàn)榭皇峭量�，必須扒開，疏通煙道，清除殘?jiān)蝗欢鞗]法燒。另外墻因?yàn)槭悄鄩�，下雨一淋，墻皮都掉下來了，土都掉下來了，里面的東西露出來了，所以就得每年抹，所以農(nóng)民家里都有這個東西，現(xiàn)在她是磚瓦房了。
崔永元：用不著了。
尹萍：所以送給您了。
崔永元：謝謝您。這是最珍貴的禮物，還有兩年這就成文物了。我們今天請來了很多客人，有中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的校長柯炳生，歡迎您。有希森三和集團(tuán)的董事長梁希森，歡迎你。有著名的演員，全國政協(xié)委員黃宏，歡迎你。省長，您是不是先考考他們，吉林農(nóng)業(yè)大省，比如它有多少土地，能產(chǎn)多少糧食，在全國糧食體系中的比重，看能不能說出來，梁先生能說出來嗎？全國每年產(chǎn)多少個玉米您知道嗎？
梁希森：這個事我可不知道。
崔永元：柯校長知道嗎？
柯炳生：好像是兩百億公斤糧食，其中商品相二十多億公斤是我國最主要的商品糧基地之一。
崔永元：考黃宏老師就得簡單，因?yàn)槟皇沁@方面的專家，您告訴我們都什么算糧食？
黃宏：五谷雜糧。
崔永元：吉林農(nóng)業(yè)在全國農(nóng)業(yè)中的重要性和比重您知道嗎？
黃宏：我是東北人，我知道吉林的面積并不是很大，但是它農(nóng)基地的比例占得可能是東三省最大的。
崔永元：省長是不是有些具體的數(shù)字告訴我們？描述一下。
韓長賦：吉林是我們國家人均占有糧食最高的省份，因?yàn)槲覀兌贾�，我們�(nèi)司税俳锛Z食，這是咱們?nèi)珖乃�，吉林是人均一噸糧食，就是全國人均超過一噸糧的就吉林一個省。
崔永元：這是產(chǎn)糧是嗎？平均到每個人能產(chǎn)出一噸糧食來。
韓長賦：一噸，我們?nèi)珖瞧骄粋�人八百斤。我可以說這么個概念，就是全國商品糧，就是我們城里人吃的糧食，十斤當(dāng)中有一斤是吉林提供的。吉林應(yīng)該說這些年為我們國家的糧食安全，為保證全國糧食市場的供需平衡，應(yīng)該說是做出了比較大的貢獻(xiàn)，當(dāng)然我這有點(diǎn)自我表揚(yáng)，我反映的實(shí)事求是。
崔永元：這是實(shí)際情況，所以如果省長不抓農(nóng)業(yè)，吉林不搞農(nóng)業(yè)了，咱們玉米可能就得六百多塊錢一斤。
韓長賦：吉林應(yīng)該說抓農(nóng)業(yè)、重視農(nóng)業(yè)、重視糧食，這是吉林省的責(zé)任。
崔永元：這也不光是給吉林省抓，這是給全國抓。
韓長賦：另外農(nóng)業(yè)也是吉林的優(yōu)勢，我們通過發(fā)展糧食生產(chǎn)，發(fā)展農(nóng)業(yè)，發(fā)展產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營，現(xiàn)在也是農(nóng)民的收入也在逐步提高，像一說農(nóng)業(yè)大省，可能說農(nóng)民收入是最慘的，實(shí)際不是，去年2007年全國農(nóng)民平均收入是4140元，吉林是4190元，高出全國平均水平50塊錢。吉林是人均肉類全國最高的省份，我們是平均每口人230斤肉，這是連續(xù)十年保持群眾排第一位的。去年大家都知道，去年是豬肉價(jià)格上漲，而且是由于受到了疫病的災(zāi)害，所以豬肉市場供求緊張，價(jià)格上漲，去年吉林省出欄了2200萬頭豬，其中給國內(nèi)市場提供了八百萬頭的活豬，還提供了四百萬頭豬肉的肉食加工品，所以說為全國的豬肉市場的供求平衡和價(jià)格穩(wěn)定也做出了貢獻(xiàn)。
崔永元：我聽到一個表述，不知道準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，就是說吉林產(chǎn)的這個豬肉夠全中國人吃半個月的。
韓長賦：不夠吃半個月，也夠吃十天。要沒有吉林這個貢獻(xiàn)，豬肉應(yīng)該七千多塊錢一斤。
崔永元：觀察團(tuán)三位成員，是不是聽完了省長的談話，聽完了三位農(nóng)民的經(jīng)歷，是不是有話要說？
梁希森：韓省長我給你提，剛才我問了，吉林的農(nóng)民再增收，種什么能增收？
韓長賦：農(nóng)民增收要多渠道，從農(nóng)業(yè)內(nèi)部來講，確實(shí)要高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效的作物，其實(shí)土豆也有高產(chǎn)、低產(chǎn)的問題，其它糧食作物也是這樣，方才我講的大米非常好，最好的大米包裝非常精良，一公斤30多塊錢，所以說種優(yōu)質(zhì)的稻米也可以增收，另外要有加工，這個加工也是很重要的，我們這個在座的，我舉個例子，在座的叢林彪先生是人大代表，他是吉林長春皓月集團(tuán)的，我也沒給他算賬，他可能自己算清楚，一頭牛等于一頭汽車。
叢林彪：一頭牛正常的牛就是七八千塊錢的牛，經(jīng)過精深加工之后，也能達(dá)到四五萬塊，也就是說從農(nóng)場到餐桌，形成了一個精深加工的產(chǎn)業(yè)鏈，從良種養(yǎng)殖，從飼料加工，從屠宰到熟食，到牛的副產(chǎn)品，通過我剛才說的六道產(chǎn)業(yè)，加工完了之后，一頭牛就相當(dāng)于一臺車的價(jià)值，四條腿是四個輪子，用工業(yè)化的思維謀劃現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。
崔永元：柯校長您說這些理論應(yīng)該讓咱們農(nóng)業(yè)大學(xué)的學(xué)生聽聽，這已經(jīng)不是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的那些概念了。
柯炳生：更主要是如何付諸于實(shí)踐，而不是怎么說，所有這些錢都是要當(dāng)?shù)卣I單的，而吉林省人均地方財(cái)政的收入，這個數(shù)我現(xiàn)在沒有，但是我敢肯定，在全國比，絕對是中甚至還偏下的，跟沿海地區(qū)去是比不上的，大概屬于中西部這個城市，在這樣一個情況下省財(cái)政拿出這么多錢來，我也是順著剛才那位農(nóng)民朋友提的問題，我寫兩個字。魚和漁。
韓長賦：受人以魚，授人以漁。
柯炳生：對，我想問韓省長的問題是，除了這個魚之外，在這些方面您還有哪些想法？
韓長賦：我覺得這個問題提得非常好，要是解決三農(nóng)問題，改善農(nóng)民的生活，最根本的還是要調(diào)動億萬農(nóng)民的積極性，創(chuàng)造更多的財(cái)富，具體講我們正在做四篇大的文章，第一篇就是提升我們的糧食生產(chǎn)能力，為農(nóng)民增加收入。農(nóng)民收入現(xiàn)在是種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)也是一個基本的收入，現(xiàn)在增量比較大的是打工的收入，所以我們第一篇文章就是穩(wěn)定地發(fā)展我們的糧食生產(chǎn)。第二篇文章就是大力發(fā)展畜牧業(yè)，總產(chǎn)值已經(jīng)占到大農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的40%，所以這個比例在全國應(yīng)該說是最高的幾個省份之一。第三篇文章，就是農(nóng)產(chǎn)品加工，資源利用效益最大化，一定吃干榨盡，讓它增值，拉長產(chǎn)業(yè)鏈。其實(shí)咱們今天談農(nóng)業(yè)大省的話題，實(shí)際上吉林不僅是個農(nóng)業(yè)大省，吉林還是老工業(yè)基地，振興東北老工業(yè)基地，吉林在工業(yè)基礎(chǔ)上是很好的，比如汽車。
崔永元：長春一汽。
韓長賦：第一汽車廠在長春，汽車我們?nèi)ツ暌呀?jīng)生產(chǎn)到143萬輛，第四篇文章，就是我說的，咱們方才也討論過，就是發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟(jì)。所以發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟(jì)，去年我們農(nóng)民收入當(dāng)中，35.6%是農(nóng)民打工的工資性收入，我們現(xiàn)在是4149塊錢去年，農(nóng)民收入，純收入，扣除生產(chǎn)成本純收入，其中1490塊錢是打工的工資收入，所以就是怎么樣給農(nóng)民多一點(diǎn)的這個漁，我想這是我們在農(nóng)村工作中，應(yīng)該說還是第一位的工作。做好這四篇大的文章，還有一條就是，推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，通過工業(yè)帶動支持返璞農(nóng)業(yè)的方式，也還是解決通過的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。還有一條，很重要就是發(fā)展縣經(jīng)濟(jì)，發(fā)展縣經(jīng)濟(jì)，因?yàn)榭h是具有城鄉(xiāng)結(jié)合部的特點(diǎn)，通過發(fā)展縣經(jīng)濟(jì)，帶動農(nóng)民就業(yè)，增加農(nóng)民收入。所以說柯校長提的是對的，這兩個魚、漁離不開，魚和熊掌不能兼得，但是魚和漁可以兼得。
崔永元：黃宏委員是不是也談?wù)勛约旱南敕ǎ?
黃宏：今天聽了之后很受教育，實(shí)際我們對農(nóng)村的生活不太了解，但是也是通過省長的介紹，也是想來了解一下生活，韓省長做了很好的兩件事，比如說給農(nóng)民送電視，包括蓋房子，從物質(zhì)生活到精神生活，我想問一下，這個電視它怎么統(tǒng)計(jì)誰家有誰家沒有呢？
韓長賦：你很關(guān)心，這些電視怎么能保證發(fā)到那些沒電視的家庭手里，不被那些基層干部偏親向友，我想你可能關(guān)心這個問題。我們通過民政系統(tǒng)，因?yàn)槊裾容^了解這些困難群眾，通過民政系統(tǒng)把這些沒有電視的戶要在社區(qū)，就是在城市居委會，農(nóng)村在村委會，要張榜公布，公布之后，設(shè)立公開電話，然后張家、李家誰家，什么情況，沒電視，然后公布以后，大家都沒有疑義，然后再發(fā)電視。
黃宏：其實(shí)我覺得這個舉動真是挺溫暖的，我一看，其實(shí)握有一個建議，這個建議跟省長，其實(shí)拿錢也很困難，四千多萬，五千多萬，如果說省委領(lǐng)導(dǎo)和有關(guān)部門進(jìn)行調(diào)查之后，搞一個社會這么一個倡導(dǎo)，因?yàn)楝F(xiàn)在城里有好多家庭電視是余付的，一搬進(jìn)新房了，厚的全改薄的了，如果說全捐獻(xiàn)出來，省委領(lǐng)導(dǎo)在中間做一個搭橋，我覺得就非常溫暖了，這樣咱也可以省那幾千萬，這樣的話也可以把城里多余的送下去，也可以城鄉(xiāng)搞一個，我覺得這個形式從吉林倡導(dǎo)，可以推廣全國。
崔永元：省長是不是不愿意，憑什么農(nóng)民老看舊的？
黃宏：不，就是能看。
韓長賦：黃宏這個建議很好的，我想說，吉林省已經(jīng)此前這樣的捐獻(xiàn)，城鄉(xiāng)的這種幫扶工作一直在開展，所以說電視、棉衣，已經(jīng)城里有很多更新?lián)Q代的電視已經(jīng)在此前下到農(nóng)村去了。
崔永元：這次是集中在最后解決一批。
黃宏：還有第二個包括蓋房子，蓋房子也是那樣，你看拿著那么多錢去，其實(shí)我覺得完全可以，比如在城里邊，給這些房地產(chǎn)招商，同等條件之外，搞一個附加條件，就是你對臨近的農(nóng)民福利房，能保持多少平米的建設(shè)，我覺得這非常好，對他們來講就是兩間房子，兩套房子就能掙回來，他們又有這個技術(shù)。
柯炳生：這邊蓋玫瑰園，那邊蓋農(nóng)民的房子。
黃宏：對，好了。
梁希森：我知道吉林，我們財(cái)政很可能也不是那么富裕的，拿出那么多錢來，為老百姓買電視，修房子，改造水的環(huán)境，你對農(nóng)民，我是個農(nóng)民，我還是個正牌農(nóng)民，你為農(nóng)民做那么些事，第一個，是為什么。
韓長賦：我有一個農(nóng)村的調(diào)查，也包括我們那些部門的調(diào)查，我們的一個基本的感覺和一個基本的判斷，就是我們給農(nóng)民做的事情不是做多了，還是做得太少，無論是資助他蓋房子也好，還是包括其它的事情也好，我們覺得農(nóng)民可以說多年來為我們國家現(xiàn)代化的建設(shè)做出了，可以說重大的貢獻(xiàn)，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，我們靠農(nóng)產(chǎn)品剪刀差，靠農(nóng)民的貢獻(xiàn)，來支持建立我們的工業(yè)體系，在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，實(shí)際上農(nóng)民也還在做貢獻(xiàn)，包括咱們講到農(nóng)民工，兩億多農(nóng)民工在參與現(xiàn)代化建設(shè)，在參與城市建設(shè)，像我們的城里可以說看見東西，舉目一望，看見東西，可以說許許多多的都是農(nóng)民工參與建設(shè)的，所以我覺得米說為什么，我覺得作為人民政府一個基本的理念，還是創(chuàng)造條件，盡可能地為老百姓，特別是為農(nóng)民多做一點(diǎn)事情，多辦一點(diǎn)實(shí)事。
崔永元：好，感謝韓長賦省長，咱們今天的談話就要結(jié)束了，咱倆把收的東西都分一下，這個書是我的，這個是我的，這個是我的，這個是省長的。
韓長賦：我覺得小崔提醒我，一個省很大，地區(qū)發(fā)展差距也很不平衡，所以這瓶水我?guī)Щ厝ァ?
梁希森：韓省長我再跟你說兩句，通過咱吉林，通過韓省長的介紹，咱吉林，就是吉林省的農(nóng)民有希望，有干勁，剛才我問你一句話，三五年以后，吉林絕對農(nóng)民要變樣，大變樣。我說的真心話。
韓長賦：我謝謝你的鼓勵，努力。
崔永元：東西還沒分完，這兩個照片，這是我的，這個照片，這是省長的。其實(shí)省長對農(nóng)業(yè)特別有感情，他寫詞，自己寫詞，寫了一首詞也是說農(nóng)業(yè)的，是不是在這個節(jié)目結(jié)束的時候，您能親自給大家朗誦一下？
崔永元：《沁園春?農(nóng)村改革》。
韓長賦：我估計(jì)你是從人民日報(bào)下載的，人民日報(bào)發(fā)表過。小崗村頭，土地承包，石破天驚。看天南地北，春風(fēng)到處，人歡馬躍，婦孺躬耕，黃土成金，溫飽得酬，鐘聲不靈政策靈。惜當(dāng)年，不識權(quán)與利，空自三同。江淮再度先行，減負(fù)擔(dān)萬眾齊歡騰，喜稅費(fèi)改革，一場革命，免稅清費(fèi)，簡政精兵。多予少取，利歸三農(nóng)，與民一諾百金輕。莫等閑，鑒古往今來，惟有成功。
崔永元：好，再次感謝韓長賦省長到小崔會客來作客。謝謝。
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