巴基斯坦資深記者：美國(guó)永遠(yuǎn)打不贏這場(chǎng)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)

　　伊莫提亞茲·古爾是巴基斯坦著名記者，在阿富汗和巴基斯坦西北部地區(qū)從事新聞報(bào)道長(zhǎng)達(dá)20多年，曾為德國(guó)之聲、美國(guó)有線新聞網(wǎng)（CNN）、日本放送協(xié)會(huì)（NHK）、《華爾街日?qǐng)?bào)》以及巴當(dāng)?shù)匦侣剻C(jī)構(gòu)工作，他的新書《最危險(xiǎn)的地方》（The Most Dangerous Place）剛剛在美國(guó)出版。

　　9·11后，美國(guó)在阿富汗發(fā)動(dòng)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，巴基斯坦是受戰(zhàn)爭(zhēng)影響最大的國(guó)家之一。9·11十周年紀(jì)念日即將到來(lái)，伊莫提亞茲·古爾就十年戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)巴基斯坦的影響為主題接受了記者采訪。以下是采訪實(shí)錄：

　　記者：不久就是9·11十周年紀(jì)念日。我們經(jīng)常聽到有人會(huì)這樣說(shuō)，9·11改變了世界，那么9·11在哪些方面改變了巴基斯坦？

　　伊莫提亞茲·古爾：我認(rèn)為9·11改變了巴基斯坦的安全形勢(shì)。過(guò)去的十年對(duì)多數(shù)巴基斯坦人來(lái)說(shuō)，是深深痛苦的十年。眾多的暴力活動(dòng)給巴基斯坦帶來(lái)了巨大的損失。單從數(shù)字上來(lái)說(shuō)，平民和軍人的死亡人數(shù)就達(dá)38000人之多。巴基斯坦現(xiàn)在看起來(lái)更像是一個(gè)碉堡式的國(guó)家，如果你到主要的大城市走一走，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)圍欄、路障以及數(shù)不清的檢查點(diǎn)。確實(shí)，9·11改變了巴基斯坦。

　　9·11事件還讓巴基斯坦的國(guó)家治理更加糟糕。雖然9·11之前巴基斯坦的治理水平就不算很好，但這些年來(lái)國(guó)家重心主要放在反恐安全方面，政府用于安全上的財(cái)政投入達(dá)到了9·11之前的10倍，國(guó)家的軍費(fèi)開支在過(guò)去的十年中至少增長(zhǎng)了30%，但在社會(huì)發(fā)展方面的財(cái)政投入?yún)s少之又少。

　　作為巴基斯坦人，我認(rèn)為美國(guó)對(duì)9·11的反應(yīng)讓巴基斯坦陷入了更加不安定的境地，巴基斯坦的直接經(jīng)濟(jì)損失在過(guò)去十年中達(dá)到近700億美元�？傮w而言，與十年之前相比較，9·11事件使得巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)和政治環(huán)境不斷惡化，巴基斯坦過(guò)去十年的歷程令人痛心。

　　記者：美國(guó)在阿富汗打了10年戰(zhàn)爭(zhēng)。到現(xiàn)在，武裝沖突依然非常普遍，這是什么原因，種族還是社會(huì)原因？

　　伊莫提亞茲·古爾：讓我們回顧一下歷史。上世紀(jì)80年代，美國(guó)曾利用巴基斯坦抵制蘇聯(lián)對(duì)阿富汗的入侵，在此過(guò)程中，他們創(chuàng)造了所謂的“圣戰(zhàn)”事業(yè)。美國(guó)中情局通過(guò)向巴基斯坦提供資金以抵制蘇聯(lián)。而在蘇聯(lián)撤出阿富汗后，美國(guó)也撇下了這個(gè)地區(qū)。但所有的圣戰(zhàn)者組織還都在，中間出現(xiàn)了他們之間不同派別的爭(zhēng)戰(zhàn)，有一些組織就順勢(shì)被巴基斯坦用來(lái)抵抗印度。所以當(dāng)前我們?cè)诎突�斯坦看到的武裝暴力有其歷史根源。

　　當(dāng)然還有部分種族因素。整個(gè)沖突恰好發(fā)生在以普什圖人為主體民族的地區(qū)，這也是為什么有人把它稱為普什圖沖突或者塔利班沖突。但這樣的說(shuō)法并不符合現(xiàn)實(shí)。在巴基斯坦腹地也存在著自稱為塔利班的武裝組織，例如人們把在巴基斯坦東部旁遮普省的塔利班稱為旁遮普塔利班。

　　但如果從阿富汗和巴基斯坦這一地區(qū)的全局來(lái)審視，所展現(xiàn)的并非是旁遮普塔利班或者是普什圖塔利班的問(wèn)題。這里，沖突的一方是“基地”組織及其在阿富汗和巴基斯坦的分支，另一方則是美國(guó)及其盟國(guó)巴基斯坦和印度等。所以從政治層面來(lái)講，這個(gè)沖突就是“基地”組織與美國(guó)的矛盾。

　　記者：十年戰(zhàn)爭(zhēng)為什么沒有給阿富汗、巴基斯坦帶來(lái)穩(wěn)定？

　　伊莫提亞茲·古爾：我認(rèn)為美國(guó)永遠(yuǎn)也不會(huì)打贏這場(chǎng)在阿富汗和巴基斯坦地區(qū)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)然已經(jīng)有國(guó)外的專家對(duì)此進(jìn)行過(guò)論述。一位之前在阿富汗首都喀布爾工作過(guò)3年的英國(guó)大使剛剛出了一本書，他同樣認(rèn)為對(duì)待阿富汗問(wèn)題最后的辦法就是讓阿富汗人自己來(lái)解決，他們最終會(huì)找到解決的辦法。國(guó)際社會(huì)應(yīng)該支持阿富汗政府，但不應(yīng)向阿富汗強(qiáng)加一種外來(lái)的解決方案。無(wú)論是普什圖人還是其他阿富汗人都不會(huì)接受外國(guó)人的安排，他們?cè)敢饨邮芙?jīng)濟(jì)支持，但以此向他們施加外來(lái)的解決方案可能會(huì)產(chǎn)生更多問(wèn)題。只有在美國(guó)接受由阿富汗人自決的談判結(jié)果時(shí)，阿富汗的局勢(shì)才會(huì)有可能回到正常軌道上來(lái)。

　　巴基斯坦的問(wèn)題也是一樣�，F(xiàn)在巴基斯坦軍隊(duì)已經(jīng)進(jìn)入到西北部落地區(qū)，在此過(guò)程中當(dāng)?shù)夭柯渚蛯?duì)軍隊(duì)產(chǎn)生了敵意，我們現(xiàn)在要做的應(yīng)該是讓軍隊(duì)撤回來(lái)，以此在當(dāng)?shù)赝苿?dòng)政治和解，只有這樣才能最大程度上控制當(dāng)?shù)匚溲b勢(shì)力的蔓延。