李逸舟：如何正確解讀“胡六點(diǎn)”

　　《中國評論》月刊記者日前在北京訪問了長期致力于臺海和平發(fā)展戰(zhàn)略建構(gòu)、致力于國家和平統(tǒng)一理論拓展建設(shè)的臺灣問題專家李逸舟。訪談中，李逸舟先生就兩岸關(guān)系的歷史與現(xiàn)狀、中共和平統(tǒng)一理論的繼承與發(fā)展、“統(tǒng)獨(dú)”發(fā)展趨向、兩岸相處之道、兩岸關(guān)系和平發(fā)展與未來統(tǒng)一關(guān)系等重要問題發(fā)表了看法。他認(rèn)為，“胡六點(diǎn)”對兩岸關(guān)系基本性質(zhì)的定位與認(rèn)識，“既體現(xiàn)了我們在國家領(lǐng)土主權(quán)問題上的一貫立場，又反映出我們黨對兩岸關(guān)系本質(zhì)和規(guī)律的認(rèn)識已經(jīng)大大深化�！倍�“國共發(fā)表共同愿景使‘臺獨(dú)’失去舞臺”�！吨袊�評論》月刊三月號以“和平發(fā)展，漸進(jìn)統(tǒng)一”為題發(fā)表了這篇專訪。文章內(nèi)容如下：

　　如何正確解讀“胡六點(diǎn)”

　　記者：去年底大陸各地隆重紀(jì)念全國人大發(fā)表《告臺灣同胞書》30周年，回顧歷史成就，展望發(fā)展前景，胡錦濤總書記為此發(fā)表了重要講話。如何看待總書記的講話？

　　李：胡總書記發(fā)表的重要講話，單純從時(shí)間和場合上看是對《告臺灣同胞書》的高規(guī)格紀(jì)念；但在宏觀層面和根本內(nèi)涵上，則更多地體現(xiàn)出一種歷史性的交接與傳承�！陡媾_灣同胞書》確定的和平統(tǒng)一大政方針主導(dǎo)了以往三十年大陸的對臺工作、對臺政策，并在兩岸關(guān)系特別是民間經(jīng)濟(jì)文化交流中取得巨大進(jìn)展。胡錦濤總書記的六點(diǎn)意見在多年實(shí)踐探索的基礎(chǔ)上進(jìn)一步確立起通往和平統(tǒng)一的現(xiàn)實(shí)道路，即現(xiàn)階段兩岸關(guān)系以和平發(fā)展為主題，以經(jīng)濟(jì)文化各領(lǐng)域的長期發(fā)展融合最終導(dǎo)向政治的統(tǒng)一。這是又一次里程碑式的轉(zhuǎn)折與飛躍。今后一個(gè)相當(dāng)?shù)臍v史時(shí)期內(nèi)，“胡六點(diǎn)”將成為新形勢下大陸對臺工作與對臺政策的綱領(lǐng)性文件，指引兩岸關(guān)系在和平發(fā)展的軌道上全方位向前推進(jìn)。六點(diǎn)意見在多年實(shí)踐探索的基礎(chǔ)上進(jìn)一步確立起通往和平統(tǒng)一的現(xiàn)實(shí)道路，即現(xiàn)階段兩岸關(guān)系以和平發(fā)展為主題，以經(jīng)濟(jì)文化各領(lǐng)域的長期發(fā)展融合最終導(dǎo)向政治的統(tǒng)一。這是又一次里程碑式的轉(zhuǎn)折與飛躍。如同當(dāng)年鄧小平確立社會主義初級階段理論一樣，以和平發(fā)展為主題使現(xiàn)階段對臺工作的一切努力建立在了新的、正確而現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)之上。這一主題的確立，已經(jīng)使和平統(tǒng)一的大政方針豐富發(fā)展為和平、發(fā)展、統(tǒng)一。這一創(chuàng)新的理論，將是新一代中央領(lǐng)導(dǎo)集體對鄧小平理論和三個(gè)代表重要思想的重大發(fā)展，也因此將載入史冊。 
 
　　記者：兩岸關(guān)系以和平發(fā)展為主題，在2005年3月胡錦濤發(fā)表的四點(diǎn)意見與同年4月國共兩黨共同愿景中已經(jīng)形成，它對這幾年大陸對臺政策、以及兩岸關(guān)系產(chǎn)生了什么樣的影響和作用？

　　李：從2005年的四點(diǎn)意見開始，胡總書記曾先后數(shù)次就臺灣問題發(fā)表談話，當(dāng)時(shí)即已被國內(nèi)外輿論廣泛贊譽(yù)為中共對臺“新戰(zhàn)略”、“新思維”，或“胡錦濤對臺新政”。從中共思想理論形成發(fā)展的一般規(guī)律看，對事物發(fā)展階段的科學(xué)認(rèn)識往往具有決定性的意義與作用；只有正確認(rèn)識與界定事物發(fā)展不同的階段和方位，才能制定出真正切合實(shí)際的、正確的路線和政策；同時(shí)，對發(fā)展階段的不同定位和認(rèn)知，又會產(chǎn)生出不同的階段性目標(biāo)與任務(wù)，引伸出不同的發(fā)展理念和發(fā)展方式，以及與之相應(yīng)的政策策略。當(dāng)我們在和平統(tǒng)一的總體進(jìn)程中確立起現(xiàn)階段兩岸關(guān)系“和平發(fā)展”的主題后，就要求對臺工作從各方面相應(yīng)轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念，調(diào)整發(fā)展思路；特別是要進(jìn)一步解放思想，實(shí)事求是，切實(shí)把思想和行動(dòng)統(tǒng)一到和平發(fā)展的軌道上來。

　　就此而言，“新戰(zhàn)略”在對臺政策中的實(shí)際影響，首先體現(xiàn)在對一個(gè)中國的新的認(rèn)識把握上。以前我們長期堅(jiān)持“老三句”，即世界上只有一個(gè)中國，臺灣是中國不可分割的一部分，中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府。從2000年開始，我們提出了世界上只有一個(gè)中國、大陸和臺灣同屬一個(gè)中國、中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整不容分割的“新三句”；其中兩岸同屬一中的表述，實(shí)際上是吸納了臺灣方面“國統(tǒng)綱領(lǐng)”中“大陸與臺灣均是中國領(lǐng)土”的提法。我曾對此提出：“這是長期以來對臺工作最寶貴的經(jīng)驗(yàn)與結(jié)晶，內(nèi)涵豐富、前景遠(yuǎn)大；一定要好好珍惜發(fā)揮，千萬不能在一般的輿論宣傳中使它萎縮成為一個(gè)僅僅針對‘臺獨(dú)’與兩個(gè)中國的狹窄概念”�！靶聭�(zhàn)略”在政策上從兩方面貫徹了這一重要思想：一是在“九二共識”上與國民黨求同存異，使之重新成為雙方互動(dòng)的基礎(chǔ)，并在此基礎(chǔ)上成功實(shí)現(xiàn)了國共兩黨的接觸會談；二是在臺灣“國際活動(dòng)空間”問題上具體提出“優(yōu)先討論參與世界衛(wèi)生組織活動(dòng)的問題”，這就使兩岸間長期以來最復(fù)雜敏感的問題真正顯現(xiàn)出具體可行的解決之道，也就使一個(gè)中國原則下相互聯(lián)系、不可分割的兩個(gè)方面取得一致與平衡�！皟砂锻瑢僖恢小钡乃枷脒M(jìn)一步明確了什么是一個(gè)中國、怎樣堅(jiān)持一個(gè)中國，促使國共兩黨在此重大原則問題上真正實(shí)現(xiàn)了“對接”。兩岸關(guān)系中的“任督二脈”基本打通了。此后至今，兩岸先后恢復(fù)了兩會商談，兩岸直接“三通”基本實(shí)現(xiàn)，從總體上講都屬于這一“新戰(zhàn)略”的初步效應(yīng)。

　　記者：胡錦濤六點(diǎn)意見中有一個(gè)全新的提法：“1949年以來，大陸和臺灣盡管尚未統(tǒng)一，但不是中國領(lǐng)土和主權(quán)的分裂，而是上個(gè)世紀(jì)40年代中后期中國內(nèi)戰(zhàn)遺留并延續(xù)的政治對立”；“兩岸復(fù)歸統(tǒng)一，不是主權(quán)和領(lǐng)土的再造，而是結(jié)束政治對立”。這其中蘊(yùn)含著什么新的內(nèi)涵與意義？

　　李：你關(guān)注到一個(gè)非常重要的、意涵深遠(yuǎn)的問題。這是對兩岸關(guān)系基本性質(zhì)的定位與認(rèn)識，既體現(xiàn)了我們在國家領(lǐng)土主權(quán)問題上的一貫立場，又反映出我們黨對兩岸關(guān)系本質(zhì)和規(guī)律的認(rèn)識已經(jīng)大大深化。顯而易見，它首先是針對“臺獨(dú)”勢力及其分裂活動(dòng)的，因?yàn)椤芭_獨(dú)”歷來鼓吹的就是“主權(quán)獨(dú)立”、“一邊一國”。但這遠(yuǎn)不是事物的全部。上世紀(jì)40年代中后期中國內(nèi)戰(zhàn)及其遺留下來的政治對立是什么？這就是毛澤東主席當(dāng)年所指的關(guān)于中國兩種前途的不同選擇。這種對立當(dāng)年雙方是通過戰(zhàn)爭的方式加以解決的，但并沒有完全解決。此后至今六十年里，兩岸在追求中國現(xiàn)代化的過程中分別走上了兩條不同的道路，發(fā)展出不同的社會制度與生活方式。這期間，臺灣曾創(chuàng)造出“四小龍”經(jīng)濟(jì)起飛的奇跡，大陸則自改革開放以來實(shí)現(xiàn)了史無前例的進(jìn)步與發(fā)展。正視這一政治對立和基本差異，其實(shí)就是回歸到兩岸關(guān)系的基本矛盾，即不同的發(fā)展方式以及發(fā)展程度之間的矛盾。毫無疑義，在21世紀(jì)的今天，解決延續(xù)至今的這種矛盾，只能靠和平，靠發(fā)展。正確界定兩岸關(guān)系中這一基本矛盾，對現(xiàn)階段兩岸關(guān)系的和平發(fā)展具有非常重要的意義，就是使我們能夠比較清晰地區(qū)分兩岸間的統(tǒng)獨(dú)矛盾與不同的統(tǒng)一主張之間的矛盾，使雙方不再由于對一個(gè)中國問題上的某些分歧導(dǎo)致緊張與內(nèi)耗，從而避免雙方的分歧為“臺獨(dú)”勢力利用來升高兩岸對抗、惡化兩岸關(guān)系。 

　　國共發(fā)表共同愿景使“臺獨(dú)”失去舞臺

　　記者：說到這里，我想到2005年“胡四點(diǎn)”發(fā)表和國共兩黨領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)布共同愿景后，雖然陳水扁仍在當(dāng)權(quán)，但你當(dāng)時(shí)即斷言“臺獨(dú)已是強(qiáng)弩之末”。其中的邏輯依據(jù)是不是正在于此？

　　李：是的。從宏觀上看，受兩岸血緣關(guān)系、歷史文化傳統(tǒng)、地理位置和地域人口、實(shí)力對比、國際地位與影響、發(fā)展趨勢等等基本因素制約，“臺獨(dú)”本來就是一條走不通的路。還在1991年的時(shí)候，由于臺灣“民主化”的若干重要問題基本解決，民進(jìn)黨失去了攻擊國民黨的著力點(diǎn)，一度試圖以強(qiáng)化“臺獨(dú)”訴求來保持對國民黨的進(jìn)攻力度，并于當(dāng)年通過了“臺獨(dú)黨綱”。此舉一出，全臺震動(dòng)，股匯動(dòng)蕩，導(dǎo)致民進(jìn)黨在年底的選舉中遭遇重挫，“臺獨(dú)”因此被稱為“票房毒藥”。此后民進(jìn)黨開始淡化“臺獨(dú)”色彩，九十年代中后期展開了趨向現(xiàn)實(shí)的大規(guī)�！奥肪�轉(zhuǎn)型”。但在此同時(shí)，國共兩黨在一個(gè)中國問題上的分歧卻持續(xù)擴(kuò)大，沖突持續(xù)升高，有人利用這種分歧不斷激化兩岸危機(jī)，塑造島內(nèi)民眾對大陸的敵視與不滿，最終導(dǎo)致民進(jìn)黨上臺。以后的幾年里，“臺獨(dú)”勢力每逢重要選舉或其他重要事件，就以激烈言行挑起兩岸緊張、激怒大陸，從而在島內(nèi)獲取政治上的好處。這幾乎已經(jīng)成為規(guī)律，規(guī)律就是已經(jīng)反復(fù)出現(xiàn)的東西。2005年國共兩黨擱置了雙方在“九二共識”上的分歧握手言和，為臺灣民眾展現(xiàn)出兩岸關(guān)系和平發(fā)展的前景，這就抽去了“臺獨(dú)”勢力操作兩岸沖突的一個(gè)重要基礎(chǔ)，這也是國民黨能夠在去年選舉中獲勝的一個(gè)重要原因。今后的趨勢仍然會如此，只要兩岸主張和認(rèn)同統(tǒng)一的人們之間能夠求同存異，保持良性互動(dòng)，“臺獨(dú)”就不可能再翻起大的風(fēng)浪。

　　和平協(xié)議與建立軍事安全互信機(jī)制

　　記者：海內(nèi)外輿論普遍關(guān)注胡錦濤再次呼吁“協(xié)商正式結(jié)束兩岸敵對狀態(tài)，達(dá)成和平協(xié)議”以及建立軍事安全互信機(jī)制的問題。你認(rèn)為其中的關(guān)鍵是什么？

　　李：雙方有了在一個(gè)中國原則下兩岸關(guān)系和平發(fā)展的共識，結(jié)束敵對狀態(tài)、建立軍事互信等等就是題中應(yīng)有之義。這既是和平發(fā)展的要求，也將是和平發(fā)展的保障。長期以來兩岸最主要的敵對體現(xiàn)在什么地方？首先是在政治上，特別是在什么是一個(gè)中國、怎樣堅(jiān)持一個(gè)中國上。雙方在“九二共識”基礎(chǔ)上恢復(fù)了接觸商談，其實(shí)已經(jīng)大大降低了敵對狀態(tài)。接下來是要進(jìn)一步鞏固強(qiáng)化。具體來講，還是幾十年的老問題，一是在一個(gè)中國原則下雙方怎么相互看待、怎么相互對待；二是怎樣在一個(gè)統(tǒng)一的主權(quán)下妥善協(xié)商安排好涉外事務(wù)。這兩個(gè)方面實(shí)際是一個(gè)一體兩面、不可分割的問題。

　　關(guān)于前者，胡總書記提出“為有利于兩岸協(xié)商談判、對彼此往來作出安排，兩岸可以就在國家尚未統(tǒng)一的特殊情況下的政治關(guān)系展開務(wù)實(shí)探討”。這種政治關(guān)系，我認(rèn)為上限是中央政府對地方政府的關(guān)系，這是臺灣方面不能接受的；下限是“中華民國政府”對中華人民共和國政府的關(guān)系，這是兩個(gè)中國的關(guān)系，是大陸不可能接受的；實(shí)際上臺灣方面現(xiàn)在也不企望追求這種關(guān)系。在這二者之間，存在一個(gè)相當(dāng)?shù)目臻g和余地，我相信雙方都有足夠的智慧找到一個(gè)都可以接受的表述，或者是找到一種實(shí)際的默契后不表述。其實(shí)問題說到底將會是非常具體的，比如說胡錦濤和馬英九見面了，雙方怎么稱呼？媒體報(bào)導(dǎo)時(shí)怎么稱謂？我的感覺是，經(jīng)過幾十年的折沖博奕，雙方差不多都已經(jīng)想通了、想開了，現(xiàn)在是需要談，需要雙方具體協(xié)商。關(guān)于涉外事務(wù)問題，六點(diǎn)意見指出在不造成“兩個(gè)中國”、“一中一臺”的前提下通過協(xié)商作出合情合理的安排。我看現(xiàn)有的奧運(yùn)模式、亞洲開發(fā)銀行的方式、亞太經(jīng)合組織的方式、WTO的方式，既然能夠成立，就都不違反一個(gè)中國的格局�？臻g是有的，辦法也是有的。關(guān)鍵所在，是思考問題的方向變了，雙方都在一個(gè)中國原則的前提下說話，解決臺灣國際活動(dòng)空間問題在某種程度上就變成了如何協(xié)助在臺灣的中國人從國際上爭取利益和權(quán)益的問題。所以胡總書記曾說“雙方共同努力，創(chuàng)造條件，逐步尋求最終解決辦法”�？偟目�，如果上述問題處理好了，其他方面的事情都將會迎刃而解。 
 
　　怎樣看待和平發(fā)展與和平統(tǒng)一的關(guān)系

　　記者：現(xiàn)在有一種擔(dān)心，就是認(rèn)為和平發(fā)展的結(jié)果并不必然是和平統(tǒng)一，而有可能是和平獨(dú)立；也有人說現(xiàn)在講和平多了，提統(tǒng)一少了。你怎么看待這種質(zhì)疑與擔(dān)憂？

　　李：當(dāng)然，和平發(fā)展的最終目的是為了實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一，對任何可能妨害統(tǒng)一目標(biāo)的潛在因素都要高度警惕，以策萬全。但從戰(zhàn)略上看，兩岸關(guān)系和平發(fā)展的歸宿只能是和平統(tǒng)一。和平發(fā)展的基礎(chǔ)就是一個(gè)中國，以統(tǒng)一為指向。由于三通的實(shí)現(xiàn)，兩岸綜合性經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制也在構(gòu)建之中，隨著經(jīng)濟(jì)交流合作大規(guī)模推進(jìn)，“你中有我，我中有你”的局面進(jìn)一步形成，兩岸實(shí)際將經(jīng)由經(jīng)濟(jì)的融合逐步達(dá)成經(jīng)濟(jì)的一體化，形成經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)一。其次，隨著從臺北到上海與臺北到高雄一樣便捷的“一日生活圈”的功能逐漸發(fā)生作用，兩岸人員往來及臺灣民眾在大陸求學(xué)、就業(yè)、生活、定居、通婚等各種活動(dòng)成為常態(tài)，民間社會聯(lián)系日益綿密，人民情感持續(xù)交融，兩岸事實(shí)上將逐步實(shí)現(xiàn)人民日常生活的融合。在這一點(diǎn)上，不能把兩岸關(guān)系的和平發(fā)展同我們與外國間的和平發(fā)展簡單類比，兩岸同為中國人的血緣情感、同文同語、同習(xí)同俗的文化基因?qū)�會發(fā)揮出它深遠(yuǎn)的影響。再次，隨著兩岸交流融合的不斷發(fā)展與大陸經(jīng)濟(jì)社會的全面進(jìn)步，將逐漸為解決兩岸政治分歧提供基礎(chǔ)和條件，最終走向兩岸政治的統(tǒng)一。最后，通過和平發(fā)展，臺灣民眾將享受到和平發(fā)展的紅利，使臺獨(dú)論述與臺獨(dú)勢力逐漸消亡，臺獨(dú)將不再成為現(xiàn)實(shí)的重大危險(xiǎn)�？傊�，我們不僅要嚴(yán)密防范臺獨(dú)，還要有徹底化解臺獨(dú)的心胸與格局。

　　另外，現(xiàn)階段以兩岸和平發(fā)展為主題，當(dāng)然會經(jīng)常講和平發(fā)展；但從領(lǐng)導(dǎo)人講話和有關(guān)文件看，并沒有少提統(tǒng)一。這次胡總書記的重要講話，有臺灣媒體統(tǒng)計(jì)說講了幾十次統(tǒng)一。其實(shí)這個(gè)問題可以這么看，在推動(dòng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展的過程中，我們實(shí)際上天天都在促統(tǒng)一。