�。壑鞒秩死罨眨荩焊魑痪W(wǎng)友下午好�。�14：02］　

　　［主持人李徽］：歡迎收看由中國臺(tái)灣網(wǎng)和人民網(wǎng)聯(lián)合推出的“兩岸大交流 你我共參與”系列訪談節(jié)目，在兩岸關(guān)系的發(fā)展中，經(jīng)貿(mào)往來是至關(guān)重要的一環(huán)。今天我們就特別邀請(qǐng)到了著名的臺(tái)灣問題研究專家，清華大學(xué)臺(tái)灣研究所所長(zhǎng)劉震濤教授，就大交流背景下的兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系進(jìn)行分析和點(diǎn)評(píng)，并與網(wǎng)友們分享他在兩岸交流歷程中的經(jīng)歷見聞。歡迎劉教授。［14：04］　

　　［劉震濤教授］：很榮幸能到這里來作客，我很樂意和網(wǎng)民一起來交流怎樣共同推動(dòng)兩岸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。［14：05］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞⑺�長(zhǎng)作為兩岸經(jīng)貿(mào)交流的推手，在近年來見證了兩岸經(jīng)貿(mào)交流一系列重大的進(jìn)程，我想網(wǎng)友們肯定很想知道兩岸經(jīng)貿(mào)交流最早始于什么時(shí)候，經(jīng)過一個(gè)怎么樣的發(fā)展變化？［14：05］　

　�。蹌⒄饾�教授］：剛才主持人談到了兩岸的經(jīng)貿(mào)交流從什么時(shí)候開始，這個(gè)沒有確切的起點(diǎn)，1979年全國人大《告臺(tái)灣同胞書》首次提出了要求跟臺(tái)灣開展“三通”：通商、通航、通郵�！叭�通”的訴求事實(shí)上證明了，從1979年以后的30年來兩岸人民最大的訴求。這個(gè)訴求經(jīng)過了30年的努力，才在2008年馬英九當(dāng)選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人以后兩會(huì)恢復(fù)商談才實(shí)現(xiàn)，很不容易。我想確切的是我們提出“三通”兩岸經(jīng)貿(mào)交流才開始。但是一開始由于臺(tái)灣當(dāng)局不同意臺(tái)商到大陸投資，1987年11月2號(hào)，蔣經(jīng)國先生才宣布臺(tái)胞可以到大陸來探親，主要是從1949年從大陸過去的才可以到大陸探親。隨著探親才開始到大陸投資。事實(shí)上1987年已經(jīng)有一些經(jīng)貿(mào)交往，主要是貿(mào)易，而貿(mào)易的主體主要是小額貿(mào)易，所謂小額貿(mào)易，就是沿海的若干個(gè)點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有十多個(gè)點(diǎn)，主要是廣東、福建、江蘇。我記得青島好像還有，往北就沒有了。小額貿(mào)易什么概念呢？當(dāng)漁民漁船在100噸以下，你需要在我們沿海做一點(diǎn)生活的補(bǔ)充，需要買衣服、日用品、糧食、蔬菜，這樣的一些小型的交易，大概在5萬美金以下就可以不征稅。這就是我們所謂的早期的小額貿(mào)易。當(dāng)然在這個(gè)小額貿(mào)易中間也夾帶了一些，比如臺(tái)灣當(dāng)時(shí)比較發(fā)達(dá)的小家電、小收音機(jī)、小錄音機(jī)這些東西。我們這邊可能超出了一些漁民所需要的，比如說酒、煙這樣的一些。因?yàn)闊�、酒是漁民很需要的東西，但是有的買了很多吃不完、喝不完就拿到臺(tái)灣去賣。所以這樣是幫助漁民很好的在海上渡過生活提供了方便，這也是一種貿(mào)易的方式。［14：14］　

　�。蹌⒄饾�教授］：還有一些非常特別的，就是臺(tái)灣需要的中草藥，通過小額貿(mào)易的途徑帶過去，這個(gè)規(guī)模很小。從投資的角度來看，大概第一家投資的是福建廈門，是1983年在廈門成立了第一家來自于臺(tái)灣的企業(yè)。［14：15］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩哼@個(gè)時(shí)間甚至是早于開放的？［14：16］　

　　［劉震濤教授］：但是可以這樣講，1983年是最早的，這個(gè)是沒有問題的。這等于是非常初期的階段，就是蔣經(jīng)國宣布臺(tái)灣老兵回祖國大陸探親之前，這個(gè)之后由于大量的臺(tái)胞到全大陸各個(gè)地方開始探親，最集中的地區(qū)就是福建。但是從去臺(tái)人員來看，集中的地區(qū)并不一定是福建而是山東、江蘇、浙江，這三個(gè)省是去臺(tái)人員最多的地方，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候他們老兵比較多。福建從歷史上過去的比較多。但是不管怎么說，當(dāng)時(shí)夾在探親隊(duì)伍當(dāng)中的臺(tái)商大部分落戶在福建、廣東，這些沿海地區(qū)。可以說這個(gè)交流也隨著他們的到來開始了。為什么？有來有往就有交流，既然來了就跟鄉(xiāng)親們要講講情況，鄉(xiāng)親們也好奇，慢慢談起來，這樣兩岸就了解起來�；ハ嘀�間有了很好的基礎(chǔ)。我想這是非常良好的開端。［14：18］　

　�。蹌⒄饾�教授］：隨著這些臺(tái)胞回去就宣傳大陸，說大陸改革開放政策很優(yōu)惠，大家去投資很好，那里地價(jià)便宜、勞動(dòng)力價(jià)格便宜，當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)力大概就是三四百塊錢每月的工資，臺(tái)灣是我們的10倍，這個(gè)消息很重要。又說那個(gè)地方的地很便宜，然后又說還有“兩免三減半”，就是兩年免稅三年減半。所以一傳十十傳百，臺(tái)灣工商團(tuán)隊(duì)就開始了。我印象里應(yīng)該是從1989年開始臺(tái)灣工商團(tuán)體第一個(gè)是臺(tái)灣的商業(yè)總會(huì)，還有一個(gè)是仲裁部門。［14：20］　

　　［主持人李徽］：就是突破了零散格局。［14：20］　

　　［劉震濤教授］：對(duì)，從個(gè)體行為發(fā)展到集體行為，集體行為還是商業(yè)領(lǐng)先，貿(mào)易還沒有。兩岸有關(guān)機(jī)構(gòu)為了適應(yīng)臺(tái)商到大陸來投資，開展各種交流，提供法律咨詢、提供投資環(huán)境的咨詢，在1989年的12月10號(hào)在香港成立了咨詢公司。我們是由中信來承擔(dān)咨詢?nèi)蝿?wù)，但是因?yàn)橘Q(mào)促會(huì)是一個(gè)半官方機(jī)構(gòu)，他當(dāng)時(shí)代表了大陸很多的有關(guān)部門，去和商總談，談了以后成立了咨詢公司。同時(shí)成立了一個(gè)協(xié)會(huì)叫做經(jīng)貿(mào)協(xié)調(diào)會(huì)。這個(gè)我覺得是非常重要的歷史機(jī)遇。［14：24］　

　�。蹌⒄饾�教授］：從1989年以后的1990年開始，商總組織了多次大批量的交流活動(dòng)，這個(gè)時(shí)候地方上還沒有，主要就是貿(mào)促會(huì)出面和他們共同舉辦，在北京我記得至少有兩次。這個(gè)會(huì)上當(dāng)時(shí)的總書記江澤民同志接見他們，大概接見了40多位。這就是我們兩岸之間，當(dāng)時(shí)江澤民說看起來人民之間的交流還是非常的愉快的。［14：26］　

　　［主持人李徽］：而且非常的必要。［14：26］　

　�。蹌⒄饾�教授］：非常的必要，這是九十年代初。后來的交流有這么幾個(gè)特點(diǎn)：［14：26］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，交流的層次越來越高；第二，交流的內(nèi)容越來越豐富；第三，交流的形式越來越多樣化；第四，交流的領(lǐng)域和地域也越來越廣闊；第五，交流從單向走向雙向。［14：27］　

　�。蹌⒄饾�教授］：所以說，今天的題目叫做“兩岸大交流 你我同參與”，我作為一個(gè)共同參與過來的人，現(xiàn)在正在參與之中的成員來看，確實(shí)這30多年來的歷史非常寶貴非常成功，而且我覺得只有交流才能容易形成共識(shí)，為我們兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系的發(fā)展打下很好的基礎(chǔ)。［14：29］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞⒔淌跒槲覀儼褍砂督�(jīng)貿(mào)交流發(fā)展30年的途徑勾勒了一番，談到兩岸經(jīng)貿(mào)正常化的進(jìn)程，我想不得不提兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇，應(yīng)該說在促進(jìn)兩岸經(jīng)貿(mào)交流正�；�的進(jìn)程上占有舉足輕重的位置，所以劉教授能不能給我們談?wù)務(wù)搲�的情況，據(jù)我所知您應(yīng)該是參加了很多屆。［14：30］　

　　［劉震濤教授］：七屆論壇我參加了六屆，去年在廣州的那次因?yàn)闀r(shí)間安排沖突沒有去。［14：30］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩哼�記得第一次參加兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇時(shí)的情景嗎？［14：31］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一屆論壇不叫經(jīng)貿(mào)文化論壇，叫兩岸經(jīng)貿(mào)論壇；第二屆在海南叫兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇；第三屆叫兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。這就說明了什么？說明了它的發(fā)展。我想這個(gè)論壇內(nèi)容不斷深化，而且緊跟兩岸經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形勢(shì)，從他的幾個(gè)方面來說：［14：33］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，從名稱的變化來看就是發(fā)展，原來僅僅局限于經(jīng)貿(mào)，但是這個(gè)跟兩岸關(guān)系的背景有關(guān)系，因?yàn)榈谝粚檬窃?006年，當(dāng)時(shí)的兩岸關(guān)系仍然處于比較緊張的狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)關(guān)系是兩岸關(guān)系中間最活躍的因素，而且也是最基本的因素。由于兩岸的經(jīng)濟(jì)關(guān)系持續(xù)不斷地發(fā)展，所以兩岸關(guān)系得以比較好的延續(xù)下來，雖然在政治上是沒有互動(dòng)，但是經(jīng)濟(jì)上仍然有。所以當(dāng)時(shí)的形勢(shì)下，國共兩黨抓住了人民最關(guān)心的經(jīng)濟(jì)問題，所謂的最大公約數(shù)，這樣一個(gè)主題進(jìn)行交流。當(dāng)時(shí)提出來重點(diǎn)是什么？“三通”。這個(gè)題目叫做兩岸經(jīng)貿(mào)交流與直航。事實(shí)上兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系不正常，要正常的話一定是大家至少能夠你來我往，所以這樣的情況下我們把題目定下來重點(diǎn)是在“三通”上。［14：35］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩耗�也是議題當(dāng)時(shí)的確定者之一。［14：35］　

　�。蹌⒄饾�教授］：沒有，不敢這么說。這個(gè)是海研中心承辦的，我作為推進(jìn)的研究員就是提一點(diǎn)建議。大家知道，從“三通”提出來之后，這個(gè)目標(biāo)一直沒有實(shí)現(xiàn)，因?yàn)榕_(tái)灣當(dāng)局的阻撓�！叭�通”不通不僅使臺(tái)商投資成本大幅度的增加，因?yàn)橐�增加運(yùn)費(fèi)、物流，還有由于沒有“三通”布局不合理，硬要把這個(gè)東西扯開，所以產(chǎn)業(yè)鏈的連接上也受影響，受影響的結(jié)果就是對(duì)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力有影響，所以這個(gè)很影響臺(tái)商企業(yè)的狀況，而且因?yàn)闆]有“三通”，外商到臺(tái)灣去投資也不愿意去，說到你那里就鉆了死胡同，本來臺(tái)灣高雄港非�；钴S，是世界集裝箱碼頭最繁忙的，臺(tái)灣原來想成為亞太地區(qū)的運(yùn)營(yíng)中心，那全是空談，所以“三通”的問題是非常重要的問題，所以第一次就談“三通”，推動(dòng)直航，很明確、很切合民意。所以這個(gè)題目第一炮開響了，效果很好，這是為我們后來的兩會(huì)的商談打下了非常好的基礎(chǔ)。［14：37］　

　　［主持人李徽］：2006年的第一次兩岸經(jīng)貿(mào)論壇也是首次這么大規(guī)模的國共的平臺(tái)，那時(shí)候臺(tái)灣的朋友到大陸來有什么反應(yīng)？［14：37］　

　　［劉震濤教授］：說實(shí)在開會(huì)的這些企業(yè)家應(yīng)該說都比較熟悉。一個(gè)是我們和臺(tái)灣這邊，這么高規(guī)格的開會(huì)，而且總書記跟其中的大部分都會(huì)見并合影留念，這是很大的不同。當(dāng)時(shí)兩岸關(guān)系非常緊張的情況下，他們還愿意來，這就表明了民意所向。這個(gè)里面還提出了惠及臺(tái)灣的15項(xiàng)優(yōu)惠措施。 ［14：38］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第二次為什么叫兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇？事實(shí)上在兩岸交流中間農(nóng)業(yè)一直占有非常重要的地位。我記得我們?cè)?993年兩岸有關(guān)部門開始共同規(guī)劃，在廣東、海南、福建、浙江，共同建一些漁民的漁船的維修、避風(fēng)，想在那里做農(nóng)產(chǎn)品的加工等等。1994年出了一個(gè)所謂的“千島湖事件”，這個(gè)千島湖事件本來是很普通的案子，但是是一個(gè)惡性的刑事案件，是大陸的個(gè)別歹徒，非常殘暴地殺害了臺(tái)胞。但是這樣的問題怎么去分析、怎么去看？李登輝宣布禁止所有的農(nóng)漁往來，于是我們好不容易規(guī)劃了兩年的時(shí)間，想要共同推進(jìn)的事情，就這樣破壞了。［14：40］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩涸诿妊恐斜欢髿⒌袅�。［14：41］　

　�。蹌⒄饾�教授］：扼殺掉了。所以我想農(nóng)業(yè)的問題從一開始就很重視，但是當(dāng)時(shí)臺(tái)灣當(dāng)局的一個(gè)借口就是臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)技術(shù)先進(jìn)，所以不能到大陸去，大陸去了我們的老底就被大陸挖走了，到目前為止臺(tái)灣農(nóng)業(yè)仍然是禁止開放的。但是擋不住民意，臺(tái)灣的農(nóng)民、臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)、臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)組織，都希望能夠到大陸來，因?yàn)榇箨懲恋卮�、市�?chǎng)大、勞動(dòng)力豐富，臺(tái)灣技術(shù)不錯(cuò)，但是市場(chǎng)小。我在1998年的時(shí)候曾經(jīng)去過14個(gè)臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)，我到茶園去看過，我去臺(tái)灣的一些農(nóng)莊，去果林看過，去看過臺(tái)灣農(nóng)會(huì)下面的農(nóng)產(chǎn)品加工。我還去參觀了兩個(gè)，一個(gè)是臺(tái)灣水土保持的研究所，一個(gè)是臺(tái)灣在高雄的鳳山有一個(gè)水果研究所，我吃了他們的水果很好吃。我跟他們說你們好東西放在家里沒有變成財(cái)富，所以造成了什么？臺(tái)灣農(nóng)民自己拿著苗、種子到大陸來。［14：42］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簝砂兜氖袌�(chǎng)有需求，但是當(dāng)時(shí)臺(tái)灣當(dāng)局卻禁止。［14：43］　

　　［劉震濤教授］：我覺得農(nóng)業(yè)是很重要的兩岸交流的領(lǐng)域，但是臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)沒有得到正常的發(fā)揮。第二屆就開了兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇，我覺得這個(gè)也是非常重要的。這個(gè)會(huì)上我們宣布了一些臺(tái)灣農(nóng)民的參與權(quán)，然后提出了臺(tái)灣個(gè)體農(nóng)民可以創(chuàng)業(yè)，土地、稅收、融資方面的政策做了宣布。還有水產(chǎn)品進(jìn)來部分免稅，這個(gè)是很重要的。在當(dāng)時(shí)的情況下，我認(rèn)為這種機(jī)制是非常具有前瞻性的，是開創(chuàng)性的。只要對(duì)兩岸有利的事就做了，胡錦濤總書記說凡是對(duì)廣大臺(tái)灣同胞有利的事情，我們都會(huì)盡最大努力去辦并且說到做到。凡是對(duì)兩岸關(guān)系和平發(fā)展有利的事我們就做。［14：46］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第三屆開始就變成兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。這個(gè)是水到渠成的，因?yàn)榇蠹腋杏X到兩岸關(guān)系的發(fā)展，文化還是一個(gè)紐帶。經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)、文化是紐帶。實(shí)際上不光是文化，第七屆論壇今年在成都召開，圍繞“十二五”、臺(tái)灣的“黃金十年”，我們談相互的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。我記得在第六屆談到了先進(jìn)制造業(yè)的問題，新產(chǎn)業(yè)，包括新能源、綠色能源，中間我記得談過一次教育。［14：47］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簯�(yīng)該是在長(zhǎng)沙。［14：48］　

　�。蹌⒄饾�教授］：是在長(zhǎng)沙舉行的第五屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。所以，第一，從經(jīng)貿(mào)的角度不僅僅是投資貿(mào)易，實(shí)際上經(jīng)貿(mào)相關(guān)的領(lǐng)域，金融、物流等等都包括在內(nèi)。第二，從提出“三通”開始一直到“三通”實(shí)現(xiàn)，為“三通”實(shí)現(xiàn)打下了很好的思想基礎(chǔ)、理論基礎(chǔ)。第三，我覺得很重要的是他加速了兩岸雙向投資。所以，我覺得這個(gè)論壇發(fā)揮了重大的歷史性的意義，同時(shí)又有現(xiàn)實(shí)意義。像這樣的一種論壇人家要來參加，什么樣的力量阻攔都阻攔不了，這是歷史的潮流。［14：49］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円彩嵌贾�道，七屆論壇，從第一屆開始每屆論壇都會(huì)達(dá)成一個(gè)共同建議，應(yīng)該說這份建議也是慢慢從經(jīng)濟(jì)不斷的內(nèi)涵加以延伸，擴(kuò)充到了文化、教育、新興產(chǎn)業(yè)各個(gè)方面。這應(yīng)該也是成為兩岸各個(gè)領(lǐng)域下一步交流、合作的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，就是有指標(biāo)意義的這么一份建議，劉教授對(duì)建議的落實(shí)情況有沒有了解？ ［14：50］　

　�。蹌⒄饾�教授］：詳細(xì)情況我不是太了解，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)一個(gè)東西需要客觀的條件。就是說它的所謂的落實(shí)有兩個(gè)含義：一是變成政策付諸實(shí)施，比如農(nóng)產(chǎn)品的關(guān)稅問題，比如說臺(tái)灣的船在大陸港口從事兩岸的直航的運(yùn)輸。二是呼吁、建議、推動(dòng)變成了兩會(huì)的共識(shí)。像知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、“三通”，最后都變成兩會(huì)的協(xié)議了。我想這些東西應(yīng)該是基礎(chǔ)性的，我講的是思想基礎(chǔ)，然后還有理論基礎(chǔ)，實(shí)際上最后實(shí)現(xiàn)要通過兩會(huì)商談、簽署協(xié)議的形式落實(shí)下來。變成一個(gè)雙方共同正式的文件，就像法律一樣。［14：52］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簱�(jù)您所知臺(tái)灣朋友對(duì)這些建議滿意嗎？［14：52］　

　�。蹌⒄饾�教授］：像“三通”大家當(dāng)然滿意，免稅大家也滿意，還有大量采購，當(dāng)然有個(gè)別采購意向書簽完了沒有變成協(xié)議有一些意見。我想每一件事情總不會(huì)那么十全十美，應(yīng)該說大的方面是非常正面的。［14：54］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩赫f到兩岸經(jīng)貿(mào)往來的里程碑式的意義的事件，不能不提到我們所說的兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議的簽訂經(jīng)歷了非常艱難的歷程，我記得當(dāng)時(shí)在島內(nèi)有人游行反對(duì)，但是也有很多臺(tái)商登報(bào)呼吁，這個(gè)兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議簽署了一年半了，它的效果到底怎么樣呢？［14：56］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這個(gè)問題是一個(gè)過程，我相信大多數(shù)的臺(tái)灣民眾也是在這個(gè)過程中間不斷地加深印象，去年兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議6月份在重慶簽署，臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)9月12號(hào)批準(zhǔn)，今年9月12號(hào)是一周年。去年我去了9次臺(tái)灣，幾乎每一次都是跟兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議有關(guān)，參加了各種各樣的兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議的會(huì)議，就是去年的1月8號(hào)剛開年，我在臺(tái)北參加了一個(gè)論壇，它是閉門的，是由臺(tái)灣青年的企業(yè)家組織的，他們請(qǐng)了4位演講者。我們談的時(shí)候是互相不見面，外國人談的時(shí)候大家都會(huì)聽，其他人講的時(shí)候互相不聽，然后由他們內(nèi)部投票贊成誰的觀點(diǎn)。每個(gè)人講10分鐘然后互動(dòng)。我是闡述了整個(gè)的世界經(jīng)濟(jì)的格局，亞太地區(qū)的格局，兩岸關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì)，建立兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議是必然的，也是臺(tái)灣避免邊緣化的非常重要的基礎(chǔ)。 ［14：59］　

　�。蹌⒄饾�教授］：我參加了各種各樣的研討，給我的感覺就是，第一大家很熱烈的期待、期盼，希望早點(diǎn)簽署。［15：01］　

　　［劉震濤教授］：所以，你剛才講兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議現(xiàn)在大家看怎么樣，我覺得拿一些數(shù)據(jù)可以說，2010年上半年兩岸總體的貿(mào)易增加了10．5％，就是兩岸之間的貿(mào)易比去年。［15：03］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這要放在什么背景來看，因?yàn)榻衲暾麄�(gè)外貿(mào)不太好，因?yàn)榕_(tái)商很多的產(chǎn)品在大陸是往海外銷售的，海外市場(chǎng)不太好他在大陸生產(chǎn)就會(huì)降下來，但是還是兩岸之間有增長(zhǎng)，那個(gè)增長(zhǎng)一般來說臺(tái)灣對(duì)大陸的貿(mào)易是由于臺(tái)商在大陸的投資帶來的，他投資以后我想在市場(chǎng)轉(zhuǎn)移中間已經(jīng)比較好的在大陸開拓市場(chǎng)，所以他要繼續(xù)生產(chǎn)向島內(nèi)買零部件。據(jù)我了解，昆山是一個(gè)很大的臺(tái)商的聚集區(qū)，2010年昆山進(jìn)出口貿(mào)易額820美元，一個(gè)小小的縣城，其中臺(tái)商大概占到500億左右，但是據(jù)說今年一家比較著名的臺(tái)商企業(yè)生產(chǎn)下降，到上半年可能下降了10％左右。主要是訂單減少了。如果按照這么說兩岸的貿(mào)易反而增加10％點(diǎn)幾，那這個(gè)市場(chǎng)哪去了？轉(zhuǎn)到內(nèi)銷了，不內(nèi)銷的話外面減少了怎么還會(huì)增加。當(dāng)然這種聯(lián)系比較牽強(qiáng)，做一個(gè)比喻，在當(dāng)前情況下上半年增長(zhǎng)10％已經(jīng)很不容易了，早收項(xiàng)下的500多項(xiàng)里就增長(zhǎng)了33％，這個(gè)就高于總的增長(zhǎng)，那證明兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議是有效的。第二早收清單不是可以降稅嗎，我們分3年降到0，我們稅收最高可以到15％，如果碰到15％那今年至少7．5，然后第三年再降。所以說節(jié)省下來稅金大概是5300多萬美元，這就是實(shí)實(shí)在在的。［15：04］　

　　［主持人李徽］：屬于真金白銀落到了臺(tái)灣民眾腰包里。［15：04］　

　�。蹌⒄饾�教授］：兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議簽訂以后，改善了兩岸關(guān)系，臺(tái)灣吸收外來的投資多了，為什么呢？因?yàn)橥鈦硗顿Y對(duì)臺(tái)灣有信心了，說我投到你那里去賣東西到大陸可以免稅，間接的到大陸來，以前就不會(huì)了。臺(tái)灣畢竟有很多其他的優(yōu)勢(shì)，臺(tái)灣的配套、研發(fā)比我們要好。這個(gè)數(shù)字也很大，海外投資協(xié)議意向投資1082億新臺(tái)幣，按照4倍算差不多200億人民幣。臺(tái)商因?yàn)閮砂督?jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議的關(guān)系要調(diào)整他的供應(yīng)鏈。［15：07］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円舶l(fā)現(xiàn)兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議剛剛推進(jìn)時(shí)臺(tái)灣有相當(dāng)多的反對(duì)聲音，到現(xiàn)在這種反對(duì)聲音幾乎是消失了，這個(gè)過程劉教授怎么來評(píng)價(jià)？［15：07］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這個(gè)問題我是這么看，消聲也不能說他們都同意了，我認(rèn)為他們很大程度上是觀望，他看著你不成功，當(dāng)然不是所有人都這樣，有一部分希望不成功，也有一部分要看看你是不是能持久。因?yàn)楝F(xiàn)在兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議畢竟是初期的，所以，我想我們踏踏實(shí)實(shí)的努力，不把畫成的餅變成畫餅充饑，畫的餅真正的做成餅大家都能吃到肚子里去，才能變成營(yíng)養(yǎng)。所以這個(gè)問題我們要兩邊來看，某種程度上他們這種態(tài)度對(duì)我們是一個(gè)鞭策，我們要一如既往的把這個(gè)兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議規(guī)定的東西，100％，甚至于100％多的落實(shí)下去。 ［15：11］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩涸诼鋵�(shí)過程中還要不斷檢驗(yàn)？［15：13］　

　�。蹌⒄饾�教授］：對(duì)，這樣才能心服口服。［15：13］　

　　［主持人李徽］：剛才聽到劉教授的分析，可不可以這樣理解，現(xiàn)在看到兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議早收清單列出的東西，實(shí)際上受惠的不只是這些項(xiàng)目。［15：14］　

　　［劉震濤教授］：對(duì)。實(shí)際上外商有些還不一定是投資，有些是找你做合作伙伴，等于你拉我一把我就可以到大陸去。我聽說有一位臺(tái)商，他的兩個(gè)加拿大朋友最近跟他說，你在大陸做的挺順，我們不了解，你帶我們?nèi)�。這樣的話，無形中給臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的軟實(shí)力增加了。 ［15：14］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円仓�道，兩岸簽署兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議最大的目的也是要惠及臺(tái)灣的“三中”人群，現(xiàn)在我們這個(gè)早期收獲名單之后“三中”人群真正得到益處了嗎？ ［15：15］　

　　［劉震濤教授］：到目前為止，“三中”的反應(yīng)就中小企業(yè)來說應(yīng)該還是聽到一些，兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議簽訂以后并沒有刪改他們的權(quán)利，說帶來多少權(quán)利還不好說，因?yàn)楝F(xiàn)在剛開始，但是至少?zèng)]有看到大陸到這兒來搶市場(chǎng)。如果說早期收獲對(duì)他們有多大收獲說的還過早。我覺得還是要堅(jiān)持把這個(gè)落實(shí)下去。至于“三中”的問題，臺(tái)灣方面從30年的兩岸經(jīng)濟(jì)交流來看，臺(tái)灣的企業(yè)確實(shí)有很多的發(fā)展。同時(shí)一些企業(yè)搬到大陸以后他們也不適應(yīng)。我想這也是應(yīng)該面對(duì)的事情。所以現(xiàn)在兩岸產(chǎn)業(yè)合作中，我們要想好怎么有利于“三中”這個(gè)人群的發(fā)展，顧及到這些人的利益。我老說這個(gè)問題，我們到臺(tái)灣去投資，因?yàn)楫吘故且患胰瞬灰�把利益看得太重，我們還是要盡可能地域上要分散，還是有可能在南部機(jī)會(huì)也是很多的，這個(gè)需要靠我們的政策引導(dǎo)。同時(shí)臺(tái)灣當(dāng)局在內(nèi)部分配上、政策上也需要調(diào)整，否則貧富差距會(huì)越來越大。 ［15：16］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩和侗�協(xié)議在下一次兩會(huì)協(xié)商中也很有可能簽署。那么劉教授，應(yīng)該說兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議剛剛踏出了第一不，未來還有很長(zhǎng)的路要走，您怎么看待它對(duì)未來兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系的影響？我們所期望的穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作要通過什么樣的形式來構(gòu)建？［15：17］　

　�。蹌⒄饾�教授］：兩岸經(jīng)濟(jì)交流花了30年的時(shí)間才走到了一個(gè)基本的目標(biāo)，就是正常化。什么是正常化？就是雙向的航運(yùn)、通航、雙向的投資。在這個(gè)基礎(chǔ)上怎么能夠保證正�；�能夠更加的向自由化方向走？這就是兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議幫助建立了這么一個(gè)機(jī)制。但是這個(gè)機(jī)制還是初步的，因?yàn)樗�是一個(gè)框架，里面要不斷地裝東西。經(jīng)合會(huì)下面有6個(gè)小組，這6個(gè)小組的任務(wù)就是不斷底往里填東西。這個(gè)框架就不斷地豐滿。所以，我認(rèn)為要圍繞幾個(gè)方面：［15：18］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，是把兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議的早期收獲100％的落實(shí)了，然后通過消化變成營(yíng)養(yǎng)，就會(huì)增加兩岸人民的互信，他就相信兩岸特色確實(shí)給我們帶來了直接的利益。［15：19］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第二，推動(dòng)雙向的投資。其實(shí)是一個(gè)制度層面的問題，要開放，但是同時(shí)還有投資環(huán)境，比如說金融的問題、投資保障的問題、財(cái)產(chǎn)的保護(hù)問題等，這一系列的問題需要一個(gè)過程。所以期待把雙向投資作為非常重要的一項(xiàng)工作來做好，那就是說兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議經(jīng)合會(huì)下面的兩岸產(chǎn)業(yè)小組要努力。［15：19］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第三，要把現(xiàn)有的臺(tái)資企業(yè)辦好。像康師傅來的時(shí)候沒有多少資金，去年一年?duì)I業(yè)額就達(dá)到300多億美金，這個(gè)不得了。這么一個(gè)成長(zhǎng)的過程，就說明它吸收了大陸的靈感，那么他也碰到很多的問題，他自己克服了�，F(xiàn)在臺(tái)商遇到的問題和當(dāng)時(shí)康師傅碰到的問題不太一樣，當(dāng)時(shí)康師傅碰到的問題一個(gè)是資金的問題，后來他上市了，上市以后又遇到一些困難，通過股權(quán)交易什么的發(fā)展起來了，他主要的任務(wù)就是做銷售市場(chǎng)，他做得很成功，他的這個(gè)品牌的價(jià)值大概有4億美金左右。那么還有一批臺(tái)商，都是在臺(tái)灣過來的時(shí)候比較小。像原來臺(tái)灣比較大的統(tǒng)一也很厲害。所以要把他們辦好，當(dāng)時(shí)遇到的問題和現(xiàn)在的問題不一樣。比如說當(dāng)時(shí)統(tǒng)一來說需要豆油，后來到了黑龍江，去了以后發(fā)現(xiàn)是一個(gè)市里的黃豆一共才120萬噸，他希望榨油的黃豆是100多萬噸，那全給你也不行，他遇到的困難是這樣，現(xiàn)在不存在這樣的問題了�，F(xiàn)在的問題是“三荒”的問題。在這種情況下，怎么幫助他解決這個(gè)問題是很重要的。那么統(tǒng)而化之就叫轉(zhuǎn)型升級(jí)，轉(zhuǎn)型升級(jí)又會(huì)遇到很多問題，首先是“三荒”，還有技術(shù)，沒有技術(shù)怎么轉(zhuǎn)型。所以我想我們應(yīng)該在新的條件下，運(yùn)用新的思維幫助大家做這些事情，也要把臺(tái)商看成兩岸關(guān)系最穩(wěn)定的基石。我認(rèn)為兩岸關(guān)系中間臺(tái)資企業(yè)在大陸的存在，以及將來陸資企業(yè)在臺(tái)灣的存在，這兩個(gè)是兩岸合作發(fā)展的基石，沒有這兩個(gè)柱子這個(gè)關(guān)系永遠(yuǎn)是脆弱的。［15：21］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩褐x謝劉教授。今天劉教授為我們深入淺出地勾勒出了兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展過去和未來的路線圖，我們也相信通過穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作機(jī)制的逐步建立，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)一定會(huì)脫胎換骨再創(chuàng)奇跡，我們也期待在兩岸經(jīng)貿(mào)合作舞臺(tái)上上演出更多的佳話，再次謝謝劉教授。謝謝各位網(wǎng)友！［15：21］