臺灣前“副防長”接受環(huán)球時報專訪坦誠談“武統(tǒng)”

　　從2018年開始，兩岸有交集的可能性會增加;

　　和平統(tǒng)一，大陸“超軍事手段”太多，都是“不見血的工具”;

　　統(tǒng)一臺灣，島內(nèi)“內(nèi)應”“耕耘已久，布點已成”;

　　講句不好聽的，若臺海有事，美國考慮再三后就會放棄。

　　自蔡英文去年5月上臺以來，兩岸關系進入冷對抗狀態(tài)，有關大陸武力統(tǒng)一臺灣的討論也越來越多。臺灣內(nèi)部究竟怎樣看待統(tǒng)一，對和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一有什么想法，《環(huán)球時報》記者帶著這些問題對島內(nèi)知名國際戰(zhàn)略學者林中斌進行了專訪。1942年出生的林中斌，是一名無黨派人士，曾任臺灣“國防部副部長”、陸委會副主委，是島內(nèi)為數(shù)不多的解放軍研究專家，對兩岸及國際事務有獨到見解，曾準確預測1996年的臺海危機和多次美國大選結果。

　　現(xiàn)在的氣氛好像山雨欲來

　　未來的百年必是中國世紀

　　環(huán)球時報：在您看來，蔡英文上臺后，為什么出現(xiàn)很多關于武力統(tǒng)一的議論？

　　林中斌：兩岸問題基本上是各自內(nèi)部問題在虛擬臺海上空的交集碰撞。目前對大陸來說最主要的工作是十九大，加上經(jīng)濟改革遇到瓶頸，如果成功當然不得了，會是很大的突破，但如果有困難，就很費事。至于臺灣方面，蔡英文當選后，我發(fā)現(xiàn)一向支持民進黨的《自由時報》出現(xiàn)越來越多批評她的文章。一些關于她重要講話的報道，在《中國時報》出現(xiàn)得比《自由時報》醒目，該現(xiàn)象在“5·20”之前就已經(jīng)開始。你曉得，鐵桿“臺獨”分子和深綠對蔡英文的印象是后來才入黨的“外人”，所以很多對大陸的反彈來自他們。

　　環(huán)球時報：您認為大陸會在什么條件下對臺灣使用武力？

　　林中斌：如果中國大陸內(nèi)部穩(wěn)定的話，不會用武力，當然武嚇是有可能的，前提是“沒有硝煙，不見血”。所以我認為，真正用武的可能性很低，現(xiàn)在的氣氛好像山雨欲來，“那是表象”。

　　我這樣講好了，中國崛起勢不可擋，將來100年是中國的世紀。那么，大陸對臺用武和不用武，差別在哪兒？如果用武的話，“中國世代”持續(xù)100年;不用武，中國將來不得了，兩三百年的盛世。

　　2015年3月以后，中國的國勢相對往上走，這個時間點可以說是“中美國力黃金交叉的關鍵時刻”。從大趨勢上說，“中國世代”的來臨很難阻擋，關鍵是它做世界領導用什么辦法，越不用武力，將來主導世界的時間越長。我已經(jīng)看到兩三百年盛世的潛力，因為大陸領導人及其團隊近年來非常強調發(fā)揚文化的傳統(tǒng)和提升精神心靈的水平。

　　“拿個大棒子，輕聲細語”

　　“超軍事手段”，大陸太多

　　環(huán)球時報：您覺得，和平統(tǒng)一的可能性存在嗎？

　　林中斌：絕對存在。因為對中國大陸來說，用于統(tǒng)一及改變其他國家和地區(qū)行為的工具太多了，菲律賓就是最好的例子。南海仲裁后，全世界都跌破眼鏡，菲律賓的態(tài)度180度大轉彎。在此之后，越南和馬來西亞也表態(tài)跟進。中國使菲律賓態(tài)度轉變不是靠武力，最主要還是經(jīng)濟吸引力和外交的細膩技巧。

　　簡單說，大陸“超軍事手段”可多了。超軍事和非軍事手段的不同在于：前者有強大的軍事能力作為后盾，但軍事能力放在后面，而后者沒有。這個觀念就像20世紀初美國老羅斯福總統(tǒng)說的那句名言“拿個大棒子，輕聲細語”，自然別人都聽你的。我注意到，中國大陸從21世紀開始到目前，都是這樣做的：不斷增加軍事實力，但軍事不是放在前邊沖刺。前面是什么？是經(jīng)濟的力量、外交的力量、文化的力量，當然還有心理、法律、媒體等手段。這些都是“不見血的工具”。所以我對和平統(tǒng)一不是那么悲觀，而是認為大有可能，只是說時間還沒到。當然，還有大陸自己在軟硬件各方面不斷有進步，令人耳目一新。何需動武？

　　環(huán)球時報：蔡英文上臺后“臺獨”越來越猖獗，您為什么仍看好和平統(tǒng)一？

　　林中斌：第一點是我之前講過的，臺灣目前的路線走得艱苦。綠營自己的民調顯示，人民對蔡英文的不滿意程度已超過滿意程度。尤其在經(jīng)濟方面，至今不見紓解的做法。第二是國際關系的制約。可能有人馬上反駁我說，美國支持臺灣。我們從幾十年來的經(jīng)驗可以看到，美國以自己的國家利益為上，對臺灣的支持有其上限。加上美國政治惡斗，族群嚴重分裂，基礎建設停滯荒廢，對外干預，愈來愈心有余而力不足。而且，中國大陸在十九大之后，會有更活潑和多樣化的方法。

　　環(huán)球時報：有人猜測大陸統(tǒng)一臺灣是在2020年。您對這個時間表怎么看？

　　林中斌：這是太簡化的說法。我覺得十九大之后，兩岸會有新的局面，中國大陸領導人會對臺灣有更多時間、更多方法，臺灣也會反省從2016年開始的這條路走得通順嗎？也就是說臺灣走它的“學習曲線”需要時間，是否該有新的想法了？那時雙方有交集的可能性大為增加。不一定要2020年，我相信從2018年開始這種可能性就會增加，全程的發(fā)展也不會完成于2020年。

　　北京最近的動作“非常高明”

　　面對臺海美國將難再有作為

　　環(huán)球時報：有專家提出大陸攻下臺灣的時間要以小時計。以您對臺軍的了解，臺灣能抵擋多久？美國會怎么做？

　　林中斌：我不曉得他這句話真正的意思。我覺得可以回到最早毛澤東所說的“打臺灣的先決條件，一是空優(yōu)，一是內(nèi)應”。換今天的話來說，空優(yōu)沒有必要，而是我1999年提出對解放軍未來戰(zhàn)術的觀察——“點穴戰(zhàn)”，即“點其要穴癱瘓其全身”。網(wǎng)絡作戰(zhàn)、電子作戰(zhàn)和電磁脈沖等，都是不見血的，讓臺灣指揮系統(tǒng)癱瘓，中國大陸已有此能力。對臺灣而言抵擋非常困難，臺灣自己也承認，只是48小時或72小時時間的不同。至于“內(nèi)應”，我看耕耘已久，布點已成。所以真動手的話，不見得要流血。不是像我們以前對于戰(zhàn)爭的觀念，打得稀巴爛，這對大陸也沒好處。

　　至于美國，絕對不可能像1996年那樣派來兩艘航母。自上次臺海危機之后，中國大陸急起直追，針對美國航母戰(zhàn)斗群發(fā)展出所謂撒手锏，簡單講有好幾個工具：一是“東風21D”，可以打軍艦，而且越來越精準;二是從潛艇可以發(fā)射的巡航導彈，是對付美國航母和周圍艦艇的。另外中國從俄羅斯買的“現(xiàn)代”級驅逐艦上有“日炙”導彈，也是打船的。我講句不好聽的話，當然美國也不愿意聽，他們到時候考慮再三后就會放棄，甚至不必考慮已知其不可為。

　　環(huán)球時報：島內(nèi)對統(tǒng)一怎么看？

　　林中斌：臺灣內(nèi)部的想法處于轉變中，這跟民進黨執(zhí)政后的情形有關。原來選蔡英文的很多人是中間選民，他們及部分民進黨支持者開始失望了，從民調上就能看出。臺灣已經(jīng)有人表示“說不定跟大陸統(tǒng)一還好一點”，這種言論不時出現(xiàn)，但不是公開場合，我曾在出租車司機私下談話時聽到多次。但不要混淆，自稱是臺灣人的人的確越來越多。兩類民調性質不同。

　　環(huán)球時報：最近大陸采取軍機繞臺及航母通過臺灣海峽等一系列行動。這對蔡英文造成的最大壓力是什么？

　　林中斌：這些舉動最主要的是對主張“臺獨”的人產(chǎn)生壓力，我相信北京的目的也是要讓這些壓力到那些人頭上。北京在這方面做得非常高明，凡是對臺灣做出與軍事有關的施壓行為，都保留空間可允許否認敵對的意圖。我想，未來這些軍事行動不可避免會成為常態(tài)，中國大陸目前有能力沖過“第一島鏈”，將來說不定就過了“第二島鏈”。而臺灣的軍事資本本來就不多，“國防經(jīng)費”很少，加上武器來源受到很多限制，臺灣要的美國不賣，臺灣自己發(fā)展需要時間，也要國際幫忙，這又是一個未知數(shù)，所以臺灣能做的非常有限。有人認為臺灣“雄風—3”導彈還不錯，依我看能做的也不過局部打擊、戰(zhàn)術嚇阻，卻無法扭轉戰(zhàn)局。

　　特朗普對中國有“愛恨情結”

　　之前的強硬只是“談判籌碼”

　　環(huán)球時報：您認為特朗普上臺將給兩岸關系帶來怎樣的變數(shù)？

　　林中斌：特朗普有一個特性，他可以反復。舉個例子，選前他表示對恐怖分子囚犯用水刑非常好，但當選后又稱水刑沒效，“不如半打啤酒和一包香煙”，說這是他很欣賞的軍人告訴他的，后來這名軍人被他提名為國防部長。

　　特朗普和中國，我簡單講是“愛恨情結”。為什么這么說？特朗普從2010年后就希望把酒店弄到中國，在中國大陸申請了80個商標，得到72個。他對中國興趣很大，去年1月和5月兩次場合都講過“我愛中國人”，打破了美國的歷史規(guī)范，以前總統(tǒng)候選人是沒人這么講的。但另一方面，他又說要對中國進口商品課以45%的稅。為什么有兩種相反的說法？恐怕跟他個人經(jīng)歷有關。

　　1994年，特朗普在美國破產(chǎn)，沒人理他，只有華人幫他忙，最主要的是香港新世界發(fā)展集團主席鄭家純和瑞安集團董事長羅康瑞。雖然特朗普不愿意，但也只能答應對方的要求到香港談。去了之后，羅鄭兩人和他打高爾夫球，他輸了。晚上鄭先生的父親請他吃飯，他不喜歡吃中國菜，也不會用筷子。而且中國的習慣是魚頭對著客人表示尊重，但他不喜歡魚的兩只眼睛對著他。反正就是滿肚子氣，可他沒辦法。2005年，特朗普的財務慢慢恢復，羅、鄭邀他參加一個紐約地產(chǎn)投資計劃。當年該地產(chǎn)以破紀錄價格賣出，但特朗普卻告這兩個人，認為對方?jīng)]跟他商量就賣了，而且賣得太便宜，結果輸了官司。我覺得，特朗普雖然很喜歡中國，他的女兒在學中文，小兒子好像有個中國保姆，但他同時覺得在中國人那里失了自尊和面子。

　　總之，我不認為他上臺后會真和中國大干一場，之前的強硬只是談判籌碼。北京現(xiàn)在非常有技巧，馬云先生剛去，答應給美國增加100萬個工作機會。據(jù)我了解，王健林也要去。所以我不認為他會與中國為敵到底。 【環(huán)球時報記者 吳薇】