農(nóng)業(yè)部原高官談"特供":我吃的你們都買(mǎi)得到

　　“化肥和農(nóng)藥被妖魔化了。”近日,全國(guó)政協(xié)委員、原農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾接受北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)提醒,在國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品安全問(wèn)題上,有害微生物的危害遠(yuǎn)比民眾關(guān)注的農(nóng)藥殘留要大得多。針對(duì)公眾普遍關(guān)注的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品安全問(wèn)題,牛盾透露,《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》目前正在修訂過(guò)程中,在加強(qiáng)監(jiān)管、保證消費(fèi)者知情權(quán)等方面會(huì)有更多考量。

　　談農(nóng)產(chǎn)品安全

　　“對(duì)化肥、農(nóng)藥有點(diǎn)兒妖魔化了”

　　如何保障中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全?牛盾認(rèn)為,目前最關(guān)鍵也是最為薄弱的,便是執(zhí)法落實(shí)環(huán)節(jié)。為此,一定要實(shí)行各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)制,對(duì)監(jiān)管不力的要處罰,才能堵住漏洞。

　　牛盾說(shuō),現(xiàn)在個(gè)別媒體和消費(fèi)者對(duì)化肥、農(nóng)藥有點(diǎn)兒妖魔化了,有害微生物的危害遠(yuǎn)比民眾關(guān)注的農(nóng)藥殘留要大得多。

　　北青報(bào):當(dāng)下公眾對(duì)餐桌上的農(nóng)產(chǎn)品安全有一些顧慮,比如有報(bào)道稱(chēng)海產(chǎn)養(yǎng)殖濫用抗生素等。如何才能保障農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全?

　　牛盾:農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全是全社會(huì)都高度關(guān)注的事情。在中國(guó)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題,是發(fā)展中的問(wèn)題。我們應(yīng)該向工業(yè)化國(guó)家借鑒學(xué)習(xí),提升農(nóng)產(chǎn)品安全。

　　從技術(shù)上講,我國(guó)抓農(nóng)產(chǎn)品安全才20多年�，F(xiàn)在是千家萬(wàn)戶(hù)小規(guī)模生產(chǎn),我們的監(jiān)管覆蓋需要搭配,要把市場(chǎng)入口封好。哪個(gè)國(guó)家都有漏洞,西班牙、德國(guó)的黃瓜、西紅柿出現(xiàn)過(guò)有害微生物污染。出現(xiàn)漏洞,我們盡量縫好就是了。

　　保證安全,第一要制定出質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)及配套體系,標(biāo)準(zhǔn)可參照發(fā)達(dá)國(guó)家;第二是建立強(qiáng)大的技術(shù)保證和技術(shù)支撐體系,能對(duì)進(jìn)口和國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行技術(shù)檢驗(yàn)和檢測(cè);第三是建立農(nóng)產(chǎn)品認(rèn)證、認(rèn)可體系。經(jīng)過(guò)認(rèn)證無(wú)公害、綠色、有機(jī)的產(chǎn)品,要給其證書(shū)和資質(zhì);第四是整個(gè)國(guó)家要有強(qiáng)大的投入,推動(dòng)前面三項(xiàng)建設(shè),要有強(qiáng)大的行政執(zhí)法能力落實(shí)這個(gè)事情。至少四個(gè)環(huán)節(jié),才能保證一個(gè)國(guó)家農(nóng)產(chǎn)品安全。

　　北青報(bào):目前哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題?

　　牛盾:現(xiàn)在執(zhí)法落實(shí)環(huán)節(jié)最薄弱,容易出問(wèn)題。現(xiàn)在缺的不是好的理念和政策,缺的是落實(shí)。執(zhí)法是要碰硬的,要?jiǎng)儕Z一部分人的權(quán)力,保護(hù)一部分人的權(quán)利。政府要明確是各個(gè)部門(mén)的職能,還要注意信息反饋,收集批評(píng)和建設(shè)信息。

　　北青報(bào):對(duì)于監(jiān)管不力的部門(mén)和主要領(lǐng)導(dǎo),強(qiáng)調(diào)追責(zé)會(huì)不會(huì)更有效?

　　牛盾:一定要實(shí)行各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)制。對(duì)瀆職領(lǐng)導(dǎo)干部要問(wèn)責(zé)。我認(rèn)為,追查農(nóng)產(chǎn)品安全犯罪,不要只對(duì)犯罪分子進(jìn)行懲罰,對(duì)監(jiān)管不力的部門(mén)、領(lǐng)導(dǎo)也要懲罰。

　　北青報(bào):據(jù)您所知,有領(lǐng)導(dǎo)干部因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)質(zhì)量安全問(wèn)題被追責(zé)的嗎?

　　牛盾:有。農(nóng)業(yè)部也有這方面的案例。不只農(nóng)產(chǎn)品安全,各領(lǐng)域如環(huán)保等,出了問(wèn)題,也有領(lǐng)導(dǎo)被追責(zé)的。

　　北青報(bào):您怎么看消費(fèi)者追求純天然、有機(jī)綠色食品這一現(xiàn)象?

　　牛盾:一味追求純天然綠色食品,那是小部分歐洲貴族的生活方式。都照那樣的標(biāo)準(zhǔn),世界恐怕要餓死一半人口。

　　我認(rèn)為,現(xiàn)在個(gè)別媒體和消費(fèi)者對(duì)化肥、農(nóng)藥有點(diǎn)兒妖魔化了�，F(xiàn)在市面宣傳一種產(chǎn)品好,就強(qiáng)調(diào)沒(méi)有用化肥和農(nóng)藥。這都是不全面、不專(zhuān)業(yè)的表述�；�肥是人類(lèi)科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新的優(yōu)秀成果,不施化肥,作物的營(yíng)養(yǎng)從哪里來(lái)?現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是要科學(xué)施用、不能濫用,造成殘留的對(duì)人類(lèi)有害,所以不能以偏概全,去反對(duì)化肥、農(nóng)藥。這是不科學(xué)的態(tài)度。

　　實(shí)際上,我們食品安全領(lǐng)域,最大的問(wèn)題是生活習(xí)慣,比如食用隔夜菜、臘肉等,由此產(chǎn)生的有害微生物,對(duì)國(guó)民的危害比你們關(guān)注的藥殘污染要大得多。困擾西方國(guó)家的化學(xué)污染,比如比利時(shí)飼料有強(qiáng)烈的致癌物二惡英,而我們更突出的是微生物污染問(wèn)題。公眾認(rèn)知其實(shí)有很大的偏離。

　　北青報(bào):部分消費(fèi)者對(duì)超市有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品標(biāo)識(shí)碼也是心存疑慮的,覺(jué)得真假難辨。

　　牛盾:這就是信任危機(jī)的問(wèn)題。所以要強(qiáng)調(diào)對(duì)不法企業(yè)施以重典,否則市場(chǎng)機(jī)制就變成劣幣驅(qū)逐良幣。要用鐵的手腕,發(fā)現(xiàn)一起處罰一起。

　　談糧食安全

　　轉(zhuǎn)基因大豆油中只有微量轉(zhuǎn)基因碎片

　　自2015年3月被任命為中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)機(jī)構(gòu)代表,牛盾在國(guó)外履職一年。據(jù)他觀察,西方國(guó)家食品安全問(wèn)題也有漏洞,只是國(guó)內(nèi)媒體鮮有報(bào)道。去年我國(guó)進(jìn)口了8000萬(wàn)噸大豆,國(guó)內(nèi)大豆的產(chǎn)量卻正在縮減。針對(duì)在國(guó)內(nèi)種植轉(zhuǎn)基因大豆的建議,牛盾認(rèn)為,非轉(zhuǎn)基因大豆和進(jìn)口大豆不是替代關(guān)系。

　　北青報(bào):我國(guó)大豆去年進(jìn)口8000萬(wàn)噸,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)消費(fèi)對(duì)進(jìn)口大豆依存度達(dá)到80%以上。這樣下去,未來(lái)不會(huì)有糧食安全隱患嗎?

　　牛盾:我們有自信能保證糧食安全和主要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給,目前無(wú)非是個(gè)別結(jié)構(gòu)需要優(yōu)化和調(diào)整。大豆只是單一的品種,隨著民眾生活水平的提高,國(guó)內(nèi)對(duì)大豆需求量增大,所以要大量進(jìn)口。從另一個(gè)角度考慮,為降低風(fēng)險(xiǎn),我們進(jìn)口多元化,進(jìn)口國(guó)不一定限定在美國(guó),還可以同阿根廷、巴西等國(guó)家開(kāi)展友好貿(mào)易關(guān)系。其次,遵循市場(chǎng)規(guī)律,按照自愿互利的原則,我們可以采取股份制、合作制等方式,在大豆主產(chǎn)國(guó)建立生產(chǎn)基地。

　　北青報(bào):有來(lái)自農(nóng)業(yè)界的政協(xié)委員認(rèn)為,如果讓東北部分地區(qū)也種植轉(zhuǎn)基因大豆,國(guó)內(nèi)大豆的產(chǎn)量和價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力就上來(lái)了。

　　牛盾:中國(guó)的土地資源有限,大豆單產(chǎn)又低,所以要滿(mǎn)足巨大需求量只能進(jìn)口。美洲都是轉(zhuǎn)基因大豆,轉(zhuǎn)基因技術(shù)培育出來(lái)的是高油大豆,而我們的非轉(zhuǎn)基因大豆是高蛋白大豆,后者要保證國(guó)內(nèi)和東南亞地區(qū)的特殊需要,比如做豆醬、豆腐。人們害怕轉(zhuǎn)基因大豆存在風(fēng)險(xiǎn),其實(shí)轉(zhuǎn)基因成分沒(méi)有在脂肪里,是在蛋白質(zhì)里,豆油中只有微量轉(zhuǎn)基因碎片。目前也沒(méi)有數(shù)據(jù)證明轉(zhuǎn)基因大豆對(duì)人類(lèi)健康有威脅。

　　國(guó)內(nèi)沒(méi)有批準(zhǔn)生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因大豆,但是可以加工銷(xiāo)售。通過(guò)大豆振興計(jì)劃、經(jīng)過(guò)種植面積調(diào)整,可以提高國(guó)內(nèi)非轉(zhuǎn)基因大豆的產(chǎn)量。但是它和進(jìn)口大豆不是一個(gè)替代關(guān)系。

　　北青報(bào):有科學(xué)家不解,國(guó)內(nèi)研發(fā)的轉(zhuǎn)基因大豆無(wú)法轉(zhuǎn)化為商業(yè)化種植,而國(guó)外種植的轉(zhuǎn)基因大豆正占領(lǐng)中國(guó)市場(chǎng)。

　　牛盾:品種結(jié)構(gòu)貿(mào)易的問(wèn)題跟科學(xué)研究有一定聯(lián)系,但不存在必然聯(lián)系。國(guó)內(nèi)也有研究轉(zhuǎn)基因大豆,我們進(jìn)行安全評(píng)價(jià)時(shí)認(rèn)為數(shù)據(jù)還不夠,還需要更多的比如代際數(shù)據(jù)。

　　我們吃的非轉(zhuǎn)基因大豆經(jīng)過(guò)5000多年的驗(yàn)證,但至今還有人對(duì)大豆蛋白過(guò)敏。一個(gè)品種的研發(fā)需要非常慎重。我們認(rèn)為安全了,就可以商業(yè)化。進(jìn)口大豆也是經(jīng)過(guò)國(guó)外很長(zhǎng)時(shí)間的試驗(yàn),并通過(guò)了中國(guó)的安全評(píng)價(jià),拿到了中國(guó)頒發(fā)的安全評(píng)價(jià)證書(shū)。

　　談轉(zhuǎn)基因

　　非轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)是不合法的商業(yè)促銷(xiāo)方式

　　擔(dān)任農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)期間,牛盾總被媒體追著問(wèn):您自己吃不吃轉(zhuǎn)基因食品?領(lǐng)導(dǎo)干部是否有特供?

　　本次接受北青報(bào)采訪時(shí),他很坦誠(chéng)地回應(yīng):“我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都可以買(mǎi)得到。我保證,我消費(fèi)的農(nóng)產(chǎn)品不是所謂的特供。我吃轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品,但一定是經(jīng)過(guò)安全評(píng)價(jià)的�！�

　　北青報(bào):現(xiàn)在市場(chǎng)上非轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品標(biāo)識(shí)特別醒目,以此吸引消費(fèi)者。可按照相關(guān)規(guī)定,不是含有轉(zhuǎn)基因成分的產(chǎn)品才需要特別標(biāo)識(shí)嗎?

　　牛盾:這是一個(gè)賣(mài)點(diǎn),但這種商業(yè)促銷(xiāo)的方式是不合法的,屬于工商總局監(jiān)管范疇。執(zhí)法力量不夠,就沒(méi)能力全覆蓋。

　　現(xiàn)在市場(chǎng)的力量太大了,只要得到效益,他就反過(guò)來(lái)標(biāo)識(shí)。轉(zhuǎn)基因技術(shù)出現(xiàn)僅20多年,代際數(shù)據(jù)一個(gè)也沒(méi)有,所以人們有一些疑慮,覺(jué)得非轉(zhuǎn)基因更安全可以理解。我覺(jué)得這只是一種慎重的態(tài)度,不是完全排斥轉(zhuǎn)基因技術(shù)。

　　北青報(bào):轉(zhuǎn)基因技術(shù)如何科普?

　　牛盾:轉(zhuǎn)基因科普,農(nóng)業(yè)部門(mén)也在強(qiáng)力推。但畢竟它屬于高端生物技術(shù)知識(shí),普及過(guò)程中還受到受眾自身科技素養(yǎng)限制。此外,“挺轉(zhuǎn)”和“反轉(zhuǎn)”當(dāng)下力量對(duì)比很激烈。

　　北青報(bào):農(nóng)業(yè)部夾在中間,是不是很為難?

　　牛盾:這是我們的職責(zé)。農(nóng)業(yè)部門(mén)肯定不會(huì)支持其中一方,這樣不科學(xué)。我們要按事實(shí)、法律和結(jié)果說(shuō)話(huà)�，F(xiàn)在,支持轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家說(shuō)主管部門(mén)不抓住機(jī)會(huì),反對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的人就說(shuō)把民族健康放在第一位,更有極端言論講,你們跟美國(guó)串通在一起……我們聽(tīng)得多了。

　　北青報(bào):為滿(mǎn)足公眾知情權(quán),轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)管理是否應(yīng)該加強(qiáng)?此前還有專(zhuān)家呼吁盡快修訂《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》。

　　牛盾:確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)標(biāo)識(shí)管理�！掇r(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理?xiàng)l例》施行10多年了,現(xiàn)在正在修訂過(guò)程中,需要進(jìn)一步完善。如何更準(zhǔn)確監(jiān)管、如何讓消費(fèi)者有知情權(quán)及選擇權(quán)、如何不造成歧義,這些都在研究當(dāng)中。

　　北青報(bào):社會(huì)都很關(guān)注轉(zhuǎn)基因作物濫種的問(wèn)題。

　　牛盾:這是一個(gè)執(zhí)法的問(wèn)題。濫種就是違法,出現(xiàn)一起就要查處一起。不過(guò)具體調(diào)查過(guò)程很復(fù)雜,比如種子來(lái)自哪里?怎么流出來(lái)的?誰(shuí)批準(zhǔn)種植的?任何人違法都不行。比如前些年的黃金大米事件,做科研的想要數(shù)據(jù),其他人想要效益,最后查清楚了,證據(jù)確鑿,違法人員都被繩之以法。國(guó)家沒(méi)有規(guī)則不行,不按法律規(guī)定辦事的,一定要受處罰。

　　我們希望,包括反腐倡廉都要形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制,對(duì)大家都好。這樣大家都能規(guī)范地依法地開(kāi)展工作。好比你開(kāi)車(chē)技術(shù)再高、再遵守交通規(guī)則,遇到碰瓷的,你總是躲避不過(guò)的。很多人會(huì)因?yàn)槟阌泄珯?quán)、有資源,就打你的算盤(pán)、拉你下水。權(quán)力尋租在哪兒都一樣。

　　北青報(bào):民眾總是好奇,農(nóng)業(yè)部領(lǐng)導(dǎo)吃的農(nóng)產(chǎn)品和老百姓吃的農(nóng)產(chǎn)品是否一樣?他們吃不吃轉(zhuǎn)基因食品?

　　牛盾:我的回答是——我吃的農(nóng)產(chǎn)品你們都能買(mǎi)得到,我保證,我消費(fèi)的農(nóng)產(chǎn)品不是所謂的特供;我吃轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品,但是一定經(jīng)過(guò)安全評(píng)價(jià)的那些。