最近，牛津這場(chǎng)關(guān)于中國(guó)的辯論很有看頭
【俠客島按】
最近，有著190多年歷史的牛津辯論社舉辦了一場(chǎng)辯論，主題是“與龍共舞：中國(guó)，是敵是友？”
參與辯論的嘉賓都是大咖。一方是美國(guó)哈德遜研究所中國(guó)戰(zhàn)略中心主任白邦瑞（Michael Pillsbury），他號(hào)稱是西方世界的“中國(guó)通”，發(fā)言態(tài)度強(qiáng)硬，對(duì)中國(guó)充滿猜忌；另一方是英國(guó)前商務(wù)大臣兼貿(mào)易委員會(huì)主席文斯·凱布爾（Sir Vince Cable），他從自己與中國(guó)打交道的經(jīng)歷發(fā)言，展現(xiàn)了對(duì)華理性務(wù)實(shí)的態(tài)度。
現(xiàn)場(chǎng)辯論視頻近期在中國(guó)社交網(wǎng)站上熱轉(zhuǎn)，凱布爾的發(fā)言更獲得了中國(guó)網(wǎng)友的廣泛贊同。俠客島編譯了他的部分發(fā)言內(nèi)容，供大家參考。
我們應(yīng)該歡迎中國(guó)成為超大經(jīng)濟(jì)體
白邦瑞可能是世界上最權(quán)威的中國(guó)問題專家之一。他在書中寫道，中國(guó)有一項(xiàng)試圖取代美國(guó)、成為全球超級(jí)大國(guó)的“秘密戰(zhàn)略”，稱有一名中國(guó)叛逃者跑到美國(guó)，說中國(guó)正發(fā)起一項(xiàng)天大的秘密發(fā)展經(jīng)濟(jì)計(jì)劃：到2020年趕上美國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。
但我要說，25年前，我在倫敦一家跨國(guó)公司的辦公室里，僅憑一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、計(jì)算器和常識(shí)就能算出，到2020年，中國(guó)肯定會(huì)成為世界超大經(jīng)濟(jì)體。
這不是什么秘密，就是簡(jiǎn)單算術(shù)：中國(guó)人口是美國(guó)的4倍，當(dāng)中國(guó)人均生活水平達(dá)到美國(guó)的1/4時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模就能趕上美國(guó)。
這怎么就成了問題？我們應(yīng)該歡迎這樣的事，那意味著很多中國(guó)窮人也能過得體面。而當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長(zhǎng)，人均生活水平達(dá)到美國(guó)一半時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模將是美國(guó)的2倍。實(shí)際上，到21世紀(jì)中葉，不只中國(guó)，印度也很有可能成為經(jīng)濟(jì)上的超級(jí)大國(guó)。
目前的“世界霸主”“超級(jí)大國(guó)”必須逐步適應(yīng)這個(gè)現(xiàn)實(shí)：其他國(guó)家可能會(huì)擁有同等甚至更大的經(jīng)濟(jì)體量。100年前英國(guó)是世界第一，英國(guó)人花了一個(gè)世紀(jì)適應(yīng)排位下滑的事實(shí)。英國(guó)現(xiàn)在排第8，剛被印尼超過，但我們已經(jīng)習(xí)以為常。
美國(guó)的主要問題在于，不習(xí)慣也不適應(yīng)這樣的基本事實(shí)。美國(guó)無法接受將被其他國(guó)家超越，也不適應(yīng)中國(guó)融入世界經(jīng)濟(jì)體系。過去70年，這個(gè)體系由美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)，我們都從中受益。
想跟中國(guó)建立良好關(guān)系，就要學(xué)會(huì)尊重中國(guó)
中國(guó)的發(fā)展并不是什么秘密。中國(guó)模式從一開始就很清楚，有兩個(gè)非常基本的原則：
一是強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定與安全。在一個(gè)世紀(jì)的動(dòng)蕩（革命、內(nèi)戰(zhàn)、戰(zhàn)爭(zhēng)）后，中國(guó)從未隱藏自己的處世邏輯，即追求穩(wěn)定。
二是提高中國(guó)人的生活水平。這主要通過將資本主義市場(chǎng)要素引入中國(guó)來實(shí)現(xiàn)。國(guó)家控制下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、活躍的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)體系、國(guó)企和私企的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)……社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)已然奏效，且十分成功。當(dāng)然，中國(guó)也遇到一些麻煩，如消費(fèi)不足、企業(yè)負(fù)債等。
如果中國(guó)變成日本那樣，我們就不必?fù)?dān)心。但如果中國(guó)模式繼續(xù)成功，面對(duì)這個(gè)“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制+一黨長(zhǎng)期執(zhí)政的政治體制”的組合體，我們與其相處時(shí)會(huì)遇到哪些問題？
有人會(huì)說民主。我們相信民主，但到目前為止，我們也接受了另一個(gè)系統(tǒng)來處理與英國(guó)有關(guān)的特定問題，比如香港。
我必須得說，中國(guó)人早就清晰表述過香港問題的“紅線”。40年前與撒切爾夫人談判時(shí)，鄧小平就說過，中國(guó)本可以像印度或印尼對(duì)待殖民地那樣處理香港問題——派軍隊(duì)過去，24小時(shí)內(nèi)搞定一切。但中國(guó)人沒這么干，他們看到了保持香港一定獨(dú)立性的好處，處理得更巧妙。不過，一切都有限度。鄧小平說得很清楚，在香港，你可以批評(píng)共產(chǎn)黨，但要是發(fā)生暴力騷亂，中國(guó)政府就會(huì)介入。
那些以民主和言論自由為名的人，向警察投擲燃燒瓶、破壞立法機(jī)構(gòu)，他們扼殺了香港的民主。對(duì)中國(guó)來說，游戲規(guī)則一直很清楚。允許什么、禁止什么，中國(guó)人一直不含糊，沒有不誠(chéng)實(shí)。我們應(yīng)該記住這一點(diǎn)。
外交政策也是如此。多年前，在墨西哥城，有人問“中國(guó)與西方的關(guān)系是怎樣”，習(xí)近平說，中國(guó)一不輸出革命，二不輸出饑餓和貧困，三不去折騰西方。意思是中國(guó)不招惹西方，西方也別來招惹中國(guó)。這話讓我們明白如何與中國(guó)打交道：如果你想跟他們建立良好關(guān)系，就要尊重中國(guó)的領(lǐng)土完整和獨(dú)立主權(quán)，那是中國(guó)開展外交事務(wù)的基礎(chǔ)。
中國(guó)是另外一套制度體系，強(qiáng)調(diào)獨(dú)立自主，不會(huì)接受別國(guó)干預(yù)內(nèi)政。我們必須采取現(xiàn)實(shí)主義策略，對(duì)此要有清晰認(rèn)知。
與中國(guó)合作是有利的
我始終認(rèn)為，對(duì)英國(guó)和西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來說，與中國(guó)保持接觸是有利的。中國(guó)公司收購(gòu)了塔塔鋼鐵；中國(guó)人將在英格蘭東北部大力投資電池產(chǎn)業(yè)，客觀上將推動(dòng)英國(guó)的電動(dòng)汽車行業(yè)發(fā)展；因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)銷售利潤(rùn)，路虎公司生意興��；阿斯利康研發(fā)疫苗之所以經(jīng)費(fèi)充足，來自中國(guó)的利潤(rùn)支撐功不可沒；包括牛津在內(nèi)，英國(guó)大學(xué)高度依賴12萬名中國(guó)留學(xué)生，他們支付了全額學(xué)費(fèi)。
盡管有很多關(guān)于中國(guó)不公平做法的抱怨，但中國(guó)幫助保持了世界貨幣體系的穩(wěn)定。他們持有大量美國(guó)國(guó)債，總有人說中國(guó)會(huì)利用這筆資產(chǎn)破壞國(guó)際金融體系，稱中國(guó)正發(fā)動(dòng)貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)，但這并未發(fā)生。擾亂國(guó)際金融秩序和世貿(mào)組織的不是中國(guó)，恰恰是特朗普總統(tǒng)！他撤回了對(duì)世貿(mào)組織的支持。
說到知識(shí)產(chǎn)權(quán)，在我看來，不少國(guó)家和地區(qū)，包括韓國(guó)、日本、中國(guó)臺(tái)灣甚至美國(guó)，在各自早期發(fā)展階段，都曾從英國(guó)竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這是趕超式發(fā)展常有的做法。但中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)引入知識(shí)產(chǎn)權(quán)法庭，不少外國(guó)公司在案件中勝訴，中國(guó)正在適應(yīng)全球負(fù)責(zé)任經(jīng)濟(jì)伙伴的要求。
我們過去常在談判中抱怨，希望中國(guó)開放市場(chǎng)，開展自由貿(mào)易，最突出的是要求開展金融服務(wù)。值得注意的是，中國(guó)正努力推動(dòng)金融業(yè)開放，一些大公司如黑石、摩根大通等，都在中國(guó)開設(shè)子公司，購(gòu)買中國(guó)股票。中國(guó)已承擔(dān)起融入世界經(jīng)濟(jì)體系的義務(wù)。
還有一些更重要的議題，如疫情、氣候變化等，我們必須與中國(guó)合作。在氣候問題上中國(guó)常被描繪成“壞人”，他們的排放量的確非常大，但這不是按人均或歷史累計(jì)排放計(jì)算的。中國(guó)正視氣候問題，引入了碳交易，擁有全球最大的可再生能源及新能源汽車產(chǎn)業(yè)，正力推低碳減排。如果不與中國(guó)合作，我們將無法解決氣候問題，因?yàn)槟悴豢赡茉诶鋺?zhàn)環(huán)境下達(dá)成全球合作。
我們處在一個(gè)新世界，必須務(wù)實(shí)
有人將中國(guó)與納粹德國(guó)相提并論，這令人相當(dāng)反感，兩國(guó)沒有任何可比性。這種用語只會(huì)損害我們的討論。
關(guān)于新疆，的確存在爭(zhēng)議。但設(shè)想一下，如果中國(guó)對(duì)美國(guó)人說，你們必須廢除憲法第二修正案，禁止持槍，否則我們不會(huì)和你們談貿(mào)易，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人對(duì)美國(guó)槍支泛濫和人民被殺感到非常失望，我們不喜歡，這違反中國(guó)人權(quán)觀念，你得修改憲法，用中國(guó)的方式定義人權(quán)，然后我們?cè)僬勝Q(mào)易……
這顯然不可能，沒法談了。我們需要謹(jǐn)慎對(duì)待人權(quán)問題。中西方價(jià)值觀存在很大差異，如果你在談判中拿人權(quán)問題開場(chǎng)，像拜登政府那樣，那只會(huì)關(guān)上對(duì)話大門。
就世行、IMF和聯(lián)合國(guó)目前的大多數(shù)衡量標(biāo)準(zhǔn)而言，中美經(jīng)濟(jì)規(guī)模大致相等；就購(gòu)買力平價(jià)指數(shù)而言，中國(guó)可能體量更大。他們是IMF和世行的股東，中國(guó)在WTO中的地位也決定了，我們必須把他們當(dāng)作超級(jí)經(jīng)濟(jì)大國(guó)及規(guī)則制定者。他們?cè)谡勁兄蟹浅?qiáng)硬，但至少他們是體系的一部分。
英國(guó)為什么要跟中國(guó)合作？因?yàn)槊摎W。這個(gè)理由絕對(duì)令人信服。如果你說想跟具有相同價(jià)值觀、相同標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家合作，就應(yīng)該留在歐盟。但英國(guó)脫歐了。這意味著我們幾乎沒有其他選擇，只能嘗試與未來的大型增長(zhǎng)性經(jīng)濟(jì)體接觸，包括中國(guó)、印度、巴西，或許還有俄羅斯和其他國(guó)家。我們處在一個(gè)新世界，必須務(wù)實(shí)。
根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，你可以跟中國(guó)談人權(quán)。我曾向中方提出勞工權(quán)利問題，當(dāng)時(shí)我說，你們是社會(huì)主義國(guó)家，但工人不能罷工；我代表邪惡的資本主義國(guó)家，但我們有最低工資和工會(huì)，可以解釋一下原因嗎？之后我們進(jìn)行了非常文明的討論，聊了半小時(shí)，我給他們看了一些英國(guó)最低工資的政策說明。我注意到，在習(xí)近平主席共同富裕政策下，中國(guó)勞工市場(chǎng)的情況正在改善。
這例子也說明，即便是人權(quán)問題，也可以用一種明智方式跟中國(guó)打交道，而非只會(huì)大喊大叫。
中國(guó)人生氣的原因很明顯，這就是為何關(guān)于“種族滅絕”的討論如此致命。我不清楚那里究竟發(fā)生了什么，但我注意到，即便是對(duì)中國(guó)持批評(píng)態(tài)度的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》也稱，不會(huì)使用“種族滅絕”這個(gè)詞，因?yàn)樗@然不適用。這是一個(gè)非常糟糕的詞。如果你希望自己的言論被接受，前提就是選擇正確的詞。
來源：俠客島微信公眾號(hào)
