著名漢學(xué)家馬克林接受環(huán)球時(shí)報(bào)專訪：中國的穩(wěn)定性，很多國家都欠缺

　　【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 于金翠】編者的話：“馬克林教授在親歷中國發(fā)展進(jìn)步的同時(shí)，孜孜不倦向澳大利亞和世界介紹中國的真實(shí)情況�！�2014年11月17日，中國國家主席習(xí)近平在澳大利亞議會(huì)大廈演講時(shí)專門提到的這位國際友人，是澳大利亞聯(lián)邦人文學(xué)院院士和世界知名的漢學(xué)家。今年83歲的馬克林（Colin Patrick Mackerras），1964年從劍橋大學(xué)畢業(yè)后來北京外國語學(xué)院（現(xiàn)北京外國語大學(xué)）執(zhí)教，并從中國戲劇等領(lǐng)域著手深入研究中國的文化和歷史。在此后長達(dá)半個(gè)多世紀(jì)的歲月中，他潛心研究中國，長期關(guān)注中國在西方的形象以及中澳關(guān)系等話題。馬克林不僅走訪中國近70次，還先后在中國人民大學(xué)等多所院校執(zhí)教，他寫的《變化中的中國》《中國少數(shù)民族與全球化》等著作幫助澳大利亞民眾了解了真實(shí)的中國。近日，這位中國政府友誼獎(jiǎng)獲得者在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，盡管那些“不愿被中國超越的大國”仍會(huì)故意設(shè)置障礙，但日趨強(qiáng)大的中國不會(huì)再像從前那樣被推來搡去。他堅(jiān)信中國及中國人民擁有美好的未來——實(shí)現(xiàn)“中國夢”，繼續(xù)走在繁榮之路上。

　　為中澳人民相知相親搭建橋梁

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：2014年9月，您榮獲中國政府友誼獎(jiǎng)。兩個(gè)月后，中國國家主席習(xí)近平在出訪澳大利亞期間，專門談到您對中澳關(guān)系發(fā)展作出的貢獻(xiàn)，您還記得當(dāng)時(shí)的感受嗎？

　　馬克林：是的。2014年11月17日，中國領(lǐng)導(dǎo)人在堪培拉議會(huì)大廈發(fā)表演講時(shí)我也受邀出席。習(xí)近平主席當(dāng)時(shí)說：“馬克林教授以不懈努力和真摯熱情，為兩國人民相知相親搭建起一座橋梁……我要對你及眾多澳大利亞人士為中澳友好作出的貢獻(xiàn)，表示誠摯的謝意！”為兩國人民之間的良好關(guān)系作出貢獻(xiàn)一直是我的一個(gè)夢想，能成為“澳中人民之間的橋梁”讓我非常高興和自豪。中國領(lǐng)導(dǎo)人的講話讓我很受鼓舞，我希望為澳中友誼作出更大貢獻(xiàn)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您第一次來中國是什么時(shí)候？

　　馬克林：我第一次來中國是1964年8月到1966年9月。當(dāng)時(shí)澳中兩國還沒有建立外交關(guān)系。我當(dāng)時(shí)被北京外國語學(xué)院（后改名為北京外國語大學(xué)）聘為外國專家。我在澳大利亞的悉尼出生、長大，上世紀(jì)60年代初，我先去英國劍橋大學(xué)讀碩士。畢業(yè)后剛到北京時(shí)，我覺得一切都極其陌生。我和妻子愛麗絲（她2021年6月過世了）住在友誼賓館，我們的長子斯蒂芬1965年2月在北京出生，他是中華人民共和國成立以來在中國出生的第一個(gè)澳大利亞公民。在中國做專家的這段時(shí)間，我在校內(nèi)外認(rèn)識(shí)了很多中國朋友，也交了很多其他國家的朋友。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：過去幾十年，您來過中國近70次。每次來中國，您最深的感受是什么？中國的哪些變化讓您至今記憶猶新？

　　馬克林：是的，我喜歡來中國，這里就像是我的第二個(gè)家，它給我的感覺總是正面的，每次見到中國朋友都很高興。2017年，我來北京出席“一帶一路”媒體合作論壇。2018年，我到新疆考察，還帶著澳中友協(xié)的朋友走訪廣西和貴州，了解侗族和苗族文化。我最近一次走訪中國是在2019年底，當(dāng)時(shí)有一些教學(xué)和會(huì)議任務(wù)。此外，我還帶我的兩個(gè)孫子去了上海，還抽時(shí)間去了安徽黃山和福建武夷山。這些地方都很吸引人，黃山和武夷山的風(fēng)景太美了。

　　從1964年我第一次到中國到2019年那次中國行，55年來，我目睹中國發(fā)生巨大變化。在中國，我交了很多的朋友，現(xiàn)在與幾所大學(xué)也保持著友好聯(lián)系，特別是北京外國語大學(xué)和中國人民大學(xué)。就中國而言，令我印象深刻的是：首先，中國經(jīng)濟(jì)有了天翻地覆的變化，人們現(xiàn)在所處的生活環(huán)境得到改善，衣食住行等方面的生活標(biāo)準(zhǔn)都很好；其次，中國的基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)很發(fā)達(dá)，一個(gè)明顯的例子就是超級(jí)棒的高鐵系統(tǒng)；第三，體現(xiàn)在中國人的精神面貌上，人們對生活的態(tài)度顯得更加自信，也更加自由。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么您常說“沒有中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，中國很難在過去一個(gè)世紀(jì)內(nèi)取得如此巨大的成就”？

　　馬克林：作為執(zhí)政黨，中國共產(chǎn)黨把整個(gè)國家凝聚在一起，給中國帶來穩(wěn)定。而這樣的穩(wěn)定性是很多國家所欠缺的。我認(rèn)為，執(zhí)政黨的這種領(lǐng)導(dǎo)力，成為中國在經(jīng)濟(jì)、外交、科技等領(lǐng)域取得成就的主要原因。否則，中國無法在過去一百年間取得如此巨大的成就。

　　能羞辱中國的時(shí)代已徹底結(jié)束

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您走訪過中國的一些偏遠(yuǎn)地區(qū)，現(xiàn)在是否仍在關(guān)注這些地區(qū)的發(fā)展變化？

　　馬克林：是的。就我在中國所見，即使是遠(yuǎn)離東部沿海的地區(qū)也有了巨大的發(fā)展，我不再擔(dān)心偏遠(yuǎn)地區(qū)的民眾會(huì)嚴(yán)重缺乏衣食水等日常必需品。當(dāng)年的貧困地區(qū)，正逐步發(fā)生改變，并將實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步發(fā)展。

　　此外，我也很關(guān)心中國各地的環(huán)境治理。我注意到一些新的數(shù)據(jù)顯示，中國一些過去污染嚴(yán)重的城市已不再排名那么靠前。印度的環(huán)境污染程度已比中國嚴(yán)重得多。盡管如此，我認(rèn)為，中國仍會(huì)加大治理環(huán)境污染的力度。我知道政府已做了很多工作來解決這個(gè)問題，我相信還會(huì)做得更多。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：正如您所關(guān)注的，無論是消除絕對貧困還是治理環(huán)境問題，包括現(xiàn)在抗擊新冠肺炎疫情，中國共產(chǎn)黨都始終堅(jiān)持人民至上。從一個(gè)西方國家學(xué)者的視角，對此，您有哪些關(guān)注？

　　馬克林：確實(shí)如此，中國共產(chǎn)黨始終堅(jiān)持人民至上。中國在消除絕對貧困方面的成績無疑是世界上最好的。不僅在消除絕對貧困方面，中國同樣做得非常突出的還有提高識(shí)字率、提高健康標(biāo)準(zhǔn)、降低孕產(chǎn)婦死亡率和嬰兒死亡率等方面。與曾經(jīng)處于類似發(fā)展水平的其他國家相比，中國已經(jīng)做得非常好。在我看來，這是杰出的成就。至于應(yīng)對新冠肺炎疫情，中國的感染率和死亡率都非常低。雖然一些西方國家對中國防疫舉措說三道四，但我認(rèn)為，中國的記錄很好，西方國家在這一問題上所持的態(tài)度很大程度上受到政治因素的影響。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：隨著您對中國了解的深入，您曾說很難認(rèn)同西方媒體的相關(guān)宣傳，因?yàn)槟切﹫?bào)道通常是基于“都是中國的錯(cuò)”這一假設(shè)。在您看來，西方媒體為什么故意要把中國妖魔化？

　　馬克林：我對西方媒體對中國的敵意感到震驚。好記者確實(shí)是有，但對中國的妖魔化太普遍了，這對發(fā)展彼此關(guān)系非常不利。我認(rèn)為原因可能主要與政治有關(guān)。事實(shí)上，過去幾年間，西方對中國的了解變得非常糟糕，包括澳大利亞，這主要是由于西方不能接受中國崛起這一事實(shí)。幾個(gè)世紀(jì)以來，西方一直認(rèn)為自己是世界第一，其價(jià)值觀、政府系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)模式和科技都是世界上最好的，所有人都應(yīng)該效仿它們。但現(xiàn)在，中國的崛起似乎對西方霸權(quán)構(gòu)成了挑戰(zhàn)，不再像從前那樣被推來搡去了。能夠羞辱中國的時(shí)代已徹底結(jié)束了。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到，上次走訪新疆是在2018年。在您看來，過去10年新疆發(fā)生的最明顯的變化是什么？一些西方國家借所謂新疆問題遏制中國發(fā)展的企圖會(huì)成功嗎？

　　馬克林：我曾多次走訪新疆，對維吾爾族的歷史和現(xiàn)狀進(jìn)行研究。研究期間，我對新疆各族人民的生活水平提高，當(dāng)?shù)氐幕�礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展都發(fā)生巨大變化印象深刻。我對那些妖魔化中國少數(shù)民族政策的各種說法深表懷疑，而且絕對反對那些誣稱新疆存在“種族滅絕”的說法。特朗普政府時(shí)期的國務(wù)卿蓬佩奧、拜登政府時(shí)期的國務(wù)卿布林肯都發(fā)表過這樣徹頭徹尾的謊言。他們的這些言論，對中國在西方國家民眾中的形象造成很大損害。

　　打“新疆牌”能成功遏制中國的發(fā)展嗎？直接地說，不能，因?yàn)橹袊�的�?jīng)濟(jì)和政治都太強(qiáng)大了。另外，大多數(shù)國家都不認(rèn)同他們的說法，包括大多數(shù)穆斯林人口占多數(shù)的國家，這一點(diǎn)很重要。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您對中國未來的和平崛起與發(fā)展有何設(shè)想？

　　馬克林：我預(yù)測并堅(jiān)信中國及中國人民擁有美好的未來——實(shí)現(xiàn)“中國夢”，繼續(xù)走在繁榮之路上。當(dāng)然，除了應(yīng)對新冠肺炎疫情，中國也在面對許多需要解決的問題，但根據(jù)過去的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為中國人民在發(fā)展的道路上，能夠克服這些困難，也能跨越那些“不愿被中國超越的大國”故意設(shè)置的障礙。我真心希望中國早日實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一。

　　與中國搞好關(guān)系符合澳大利亞利益

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：過去十年，世界政治經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生了很多變化。您如何評價(jià)中國這些年在復(fù)雜多變的國際格局中的發(fā)展？

　　馬克林：2012年以來的十年，中國在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展方面取得了巨大進(jìn)步。盡管目前有疫情帶來的影響，以及美國因擔(dān)心失去世界霸權(quán)地位而刻意壓制中國的崛起，但中國經(jīng)濟(jì)始終保持著穩(wěn)定的增長勢頭。

　　我認(rèn)為，盡管世界形勢變得更為緊張，但中國仍繼續(xù)其上升之勢。我特別想說明的是，過去幾十年間，中美之間的地緣政治博弈和經(jīng)濟(jì)實(shí)力對比已經(jīng)發(fā)生非常大的變化，總的形勢對中國有利。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在美國因素的影響下，澳大利亞過去幾年的對華關(guān)系發(fā)生了很大變化。對于改善同中國的關(guān)系，您想對澳大利亞新政府說些什么？

　　馬克林：1972年惠特拉姆政府同中國建立外交關(guān)系以來，澳中在教育等方面的交流可以說遍地開花，雙邊貿(mào)易額不斷增長，直到中國成為澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴。特別值得一提的是，澳中關(guān)系2014年達(dá)到高潮，雙方?jīng)Q定把兩國關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。此后，兩國還簽署了自由貿(mào)易協(xié)定。

　　這幾年，澳大利亞對美國過度依賴等因素導(dǎo)致澳中兩國關(guān)系出現(xiàn)惡化。我認(rèn)為，前總理莫里森和其政府內(nèi)的一些高級(jí)外交官做的都不好，他們在與中國等國打交道時(shí)采取了沒有必要且過分粗暴的態(tài)度。澳大利亞與美國、英國建立“三邊安全伙伴關(guān)系”（AUKUS）后，取消了與法國的武器采購合同，轉(zhuǎn)而承諾從美國和英國購買核動(dòng)力潛艇。澳大利亞因此回到了一個(gè)早已過去且人們都不愿再度經(jīng)歷的時(shí)代，即盎格魯-撒克遜人建立起的世界體系，特別是在某種程度上進(jìn)行具有排他性的過度軍事接觸的時(shí)期。

　　阿爾巴內(nèi)塞政府上臺(tái)后，澳中關(guān)系會(huì)得到改善嗎？我當(dāng)然希望如此。目前存在的一些負(fù)面跡象顯示，工黨的政策在許多方面與莫里森政府的政策相似。然而也有一些積極信號(hào)。在我看來，阿爾巴內(nèi)塞政府的外交團(tuán)隊(duì)不搞“傳聲筒”外交，在對華政策上，也不太會(huì)發(fā)表自以為是的聲明。我們必須拭目以待。我并不期待情況能立刻發(fā)生變化，但我確實(shí)認(rèn)為未來幾個(gè)月關(guān)系會(huì)有所改善。我對中長期的澳中關(guān)系感到樂觀。貿(mào)易對兩國來說仍然極其重要。與中國搞好關(guān)系符合澳大利亞的利益。