《新聞1+1》：“牙簽弩”，為什么可以流行校園？
向前向后
原標(biāo)題：“牙簽弩”，為什么可以流行校園？
�。ü�(jié)目導(dǎo)視）
解說(shuō)：
它是一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品，它被稱為危險(xiǎn)的“牙簽弩”它竟然成為風(fēng)靡校園的玩具！
小學(xué)生：
能穿墻穿磚頭，還可多人玩了。
小學(xué)生：
對(duì)，很多人玩。
解說(shuō)：
全國(guó)找不到一家注冊(cè)生產(chǎn)企業(yè)，但“牙簽弩”卻幾乎遍布全國(guó)！
浙江省臺(tái)州市椒江區(qū)市場(chǎng)監(jiān)管局企業(yè)監(jiān)管科科長(zhǎng) 李志勇：
像這種沒有達(dá)到國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的，或者是沒有認(rèn)證的，都是禁止銷售的。
解說(shuō)：
電商開始下架，各地開始嚴(yán)查。
《新聞1+1》今日關(guān)注：“牙簽弩”，為什么可以流行校園？
評(píng)論員 白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
前幾天“6.18”是年中的又一個(gè)電商促銷的日子，為了配合這個(gè)日子，也有所謂的專家來(lái)進(jìn)行分析、演講。比如說(shuō)談?wù)撓M(fèi)投資和市場(chǎng)價(jià)值。那么也就是說(shuō)翻譯過來(lái)的話，誰(shuí)的錢最好掙，他認(rèn)為少女的錢最好掙，少女大于兒童，兒童大于少婦，少婦大于老人，老人大于狗，狗大于男人。很多人的注意力都放在了狗居然比男人錢還好掙，這個(gè)對(duì)不對(duì)？咱們另說(shuō)了。但是今天我們要關(guān)注的是前面，少女大于兒童，先不管大不大于兒童，少女也是小孩，也就是說(shuō)頭兩位都是年齡比較小的人。孩子的錢好掙，可是掙孩子的錢您就得守住法律的底線和良心的底線，因?yàn)橐坏┏鰡栴}的話，那危害太大了，前面有三鹿奶粉這樣的一個(gè)事件。
然后前一陣子有校園門口的時(shí)候，五毛辣條：高鹽、高糖、高油等等，北京全下架。那今天我們要關(guān)注的是一個(gè)你手眼都能夠看得出來(lái)的兒童玩具，非常危險(xiǎn)，我們先看一段視頻，它有多危險(xiǎn)。
（播放視頻）
白巖松：
這個(gè)兇器說(shuō)叫玩具，這個(gè)玩具叫“牙簽弩”，現(xiàn)在在從北到南的中國(guó)的小學(xué)、中學(xué)里頭非常非常的流行。前些天我都聽到我家鄉(xiāng)的人告訴我，哎呦，現(xiàn)在校園里特別流行這個(gè)“牙簽弩”，非常非常的讓人擔(dān)心。的確，看剛才的試驗(yàn)，它的殺傷力夠強(qiáng)的，您可以去想象，如果小孩在玩的時(shí)候，一失手，射向了同學(xué)后果會(huì)是什么？來(lái)，今天我們就關(guān)注這個(gè)危險(xiǎn)的“牙簽弩”。
解說(shuō)：
最近幾天，這個(gè)看起來(lái)只有巴掌大小的小孩玩具，正在引發(fā)全國(guó)家長(zhǎng)們的驚恐。千萬(wàn)不要玩“牙簽弩”，無(wú)論在學(xué)校，還是在家中，這是孩子們不斷接收到的警告。
記者：
有沒有同學(xué)在玩“牙簽弩”？
廣州市小學(xué)生：
有。
記者：
很多人玩嗎？
廣州市小學(xué)生：
對(duì)，很多人玩。
廣州市小學(xué)生：
就覺得很刺激，射得很遠(yuǎn)。
記者：
你們知不知道牙簽弩？
小學(xué)生：
知道，能穿墻穿磚頭，還可多人玩著。
記者：
我想問一下你們班里同學(xué)有沒有玩牙簽弩的？
小學(xué)生：
有。
記者：
有？你們現(xiàn)在幾年級(jí)？
小學(xué)生：
三年級(jí)
解說(shuō)：
然而，已經(jīng)風(fēng)靡各地校園的“牙簽弩”，真的屬于玩具嗎？與此同時(shí)，關(guān)于“牙簽弩”還有這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)：搜索各類信息，在全國(guó)，你找不到任何一家企業(yè)，在注冊(cè)生產(chǎn)類似“牙簽弩”這樣的玩具。但是，這個(gè)被稱作“牙簽弩”的產(chǎn)品，它的銷售，卻是遍及大江南北。
李志勇 ：
像牙簽弩屬于彈射玩具，彈射玩具國(guó)家是實(shí)行強(qiáng)制性認(rèn)證的，像這種沒有達(dá)到國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的，或者是沒有認(rèn)證的，都是禁止銷售的。
解說(shuō)：
還有一個(gè)更可怕的現(xiàn)實(shí)，像這種沒有正規(guī)生產(chǎn)企業(yè)、被明令禁止銷售的產(chǎn)品，卻出現(xiàn)在很多的城市，而且就在校園旁邊的小商鋪中售賣，價(jià)格便宜。
記者：
你們玩這個(gè)多少錢一個(gè)呀？
小學(xué)生：
三塊，大的五塊小的三塊。
記者：
你記得它射的遠(yuǎn)嗎？
小學(xué)生：
遠(yuǎn)了
記者：
這種多少錢？
賀州市玩具批發(fā)店鋪老板：
4云。
記者：
威力怎么樣？
賀州市玩具批發(fā)店鋪老板：
威力肯定沒有貴的好，貴的要賣13塊。
玩具批發(fā)店老板：
最多就是一塊（元）的，五毛的東西，它成本價(jià)才兩三毛錢、三四毛錢。
解說(shuō)：
是誰(shuí)，制造了這些危險(xiǎn)的“牙簽弩”？沒有任何標(biāo)致，為什么這些三無(wú)產(chǎn)品，仍然可以在一些文具店里銷售？此外，在淘寶、京東等這樣的電商平臺(tái)，一直到昨天之前，“牙簽弩”也都同樣可以買到，甚至還可以贈(zèng)送各種材質(zhì)不同的劍體。直到近日媒體對(duì)牙簽弩的危險(xiǎn)性進(jìn)行集中報(bào)道后，這些網(wǎng)購(gòu)平臺(tái)，才將所有“牙簽弩”商品，緊急下架。
但是，不少電商賣家還在打游擊，不但換了“馬甲”繼續(xù)賣，有的還因?yàn)轱L(fēng)聲緊而漲價(jià)。而在一些中小學(xué)周邊，即便監(jiān)管部門開始查處，但仍有賣家敢私底下悄悄賣給學(xué)生。
記者：
你去的時(shí)候（店家）和你說(shuō)什么了？他就不給我們買了？你就直接讓他拿就給你拿了？
初中生：
嗯，對(duì)，直接說(shuō)。
記者：
是不是被查過啊？
小學(xué)生：
嗯，好像被查過一次。
記者：
現(xiàn)在就是不擺在明面上賣，悄悄也會(huì)賣是吧？
小學(xué)生：
嗯。
解說(shuō)：
網(wǎng)上，線下，這些孩子們買到的“牙簽弩”，到底有多危險(xiǎn)，事實(shí)上，早在去年12月，就有人進(jìn)行了實(shí)驗(yàn)。
（視頻）
主持人：
換成硬紙板以后，這個(gè)牙簽依舊射穿了紙板，并且扎爆了氣球，不過這次它沒有飛出去，而是卡在了紙板上面�，F(xiàn)在我們換成了家里面用的普通的透明玻璃再來(lái)試試看。
縫紉針雖然被彈了回來(lái)，但是在玻璃表面砸出了一個(gè)坑，留下了非常明顯的痕跡。
我們用一塊豬肉來(lái)模擬人體，看看如果用牙簽弩射出像這樣一枚鋼針的話，會(huì)造成怎樣的后果。
這兩枚鋼針已經(jīng)深深地插入到這塊豬肉里面……
解說(shuō)：
發(fā)現(xiàn)危險(xiǎn)，開始呼吁，學(xué)校提醒，家長(zhǎng)警告，但遺憾的是，近半年時(shí)間，“牙簽弩”不僅沒有消失，反而在校園內(nèi)越來(lái)越流行。一直到最近幾天，在輿論的關(guān)注下，全國(guó)各地的工商、公安和市場(chǎng)監(jiān)管部門，開始了對(duì)牙簽弩，展開清查。
白巖松：
其實(shí)在兒童時(shí)代，在校園里頭危險(xiǎn)的玩具一直都有，但是還是很難有大規(guī)模的這種生產(chǎn)的方式，而且迅速的鋪遍全國(guó)。比如說(shuō)在這個(gè)過去很多年頭里頭，這個(gè)彈弓子，用自己做的這種氣槍等等都有一定的殺傷力，不過因?yàn)樗械臅r(shí)候是自己做，它是極小規(guī)模，而且老師監(jiān)督的也非常非常嚴(yán)。雖然也制造過很多危險(xiǎn)，但是總體上來(lái)說(shuō)沒有像“牙簽弩”這樣一個(gè)鋪遍全國(guó)的概念。
我們來(lái)看它的一個(gè)狀況，售賣商，然后在學(xué)校周圍的玩具店里頭、玩具批發(fā)市場(chǎng)、電商平臺(tái)上都可以去找到它，價(jià)格的區(qū)間一塊錢到三十五之間，顯然針對(duì)的就是孩子們。而且一個(gè)特別加之引號(hào)，“有趣”的這種現(xiàn)象是當(dāng)開始被禁了，開始被查了之后，人家價(jià)格反而卻上漲了，不好買嘛。然后范圍你看波及從北：黑龍江，到南：云南、四川，從西：重慶、遼寧，到東：山東、內(nèi)蒙古、湖南、廣東等等，很多的地方都有，孩子甚至可以說(shuō)是非常流行，這流行可就意味著一種非常大的風(fēng)險(xiǎn)，幸虧這兩天，尤其從今天開始已經(jīng)進(jìn)行嚴(yán)查了。
好了，接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，中國(guó)青年政治學(xué)院少年兒童研究所的所長(zhǎng)童小軍，童所長(zhǎng)您好。
中國(guó)青年政治學(xué)院少年兒童研究所 童小軍：
你好。
白巖松：
首先雖然今天開始查了，但是這個(gè)查的似乎有些被動(dòng)，它已經(jīng)形成了一個(gè)流行的一種網(wǎng)，在全國(guó)已經(jīng)鋪開了。在這種情況下查似乎有些被動(dòng)，您怎么看待這個(gè)被動(dòng)？
童小軍：
我從個(gè)人來(lái)說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象實(shí)際上，這種被動(dòng)我倒是首先覺得是有積極的含義，也就是說(shuō)對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)象，大家社會(huì)關(guān)注到了，不論是個(gè)體的這種提醒這個(gè)危險(xiǎn)，以及家長(zhǎng)們的呼吁。總之就是官方有一定反應(yīng)，也就是公安和工商部門聯(lián)合來(lái)對(duì)這樣的一個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行治理，我覺得這是一個(gè)積極的信號(hào)。但是這個(gè)被動(dòng)的確也是一個(gè)不好的現(xiàn)象，也就是說(shuō)這個(gè)事情你看從生產(chǎn)，一直到進(jìn)入銷售渠道，而且這么大范圍的這個(gè)鋪開了以后才有了這么一個(gè)行動(dòng)，而且這個(gè)行動(dòng)可能也是各地方在進(jìn)行，并不是一個(gè)全國(guó)，或者是統(tǒng)一的行動(dòng)。所以從被動(dòng)，從這個(gè)角度來(lái)講，恐怕還是有待改進(jìn)，而且這個(gè)事情你看從第一次提醒這個(gè)事情有多危險(xiǎn)到現(xiàn)在已經(jīng)半年都過去了，所以這個(gè)從時(shí)間上、從行動(dòng)上、組織形式上都有很多的改進(jìn)的地方。
白巖松：
你看童所長(zhǎng)，不管您說(shuō)有一定的積極的意義，包括被動(dòng)當(dāng)中也有讓大家去擔(dān)心的東西，時(shí)間的原因等等，比如說(shuō)我認(rèn)為涉及到孩子，涉及到校園里頭的危險(xiǎn)的這種玩具它就不是小事情，一個(gè)理想的狀態(tài)應(yīng)該是這樣，沒有廠家敢生產(chǎn)這樣的東西，假如有人敢生產(chǎn)了也沒有銷售渠道敢賣這種東西。而假如有銷售渠道真敢賣了這種東西，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)立即就會(huì)引起監(jiān)管的注意，這是一個(gè)良性的東西，您怎么看待層層失守，最后到了已經(jīng)過去了這么長(zhǎng)時(shí)間之后，才開始去反查。
童小軍：
這個(gè)事情實(shí)際上就是對(duì)應(yīng)前面我講的積極的，也就是在最早，或者是更早的時(shí)候，我們可能對(duì)這樣的一個(gè)大規(guī)模，或者說(shuō)這種事情，我們從官方可能都不見得能夠介入。那么現(xiàn)在有一定的介入，那這種層層失守實(shí)際上也反映出我們官方行動(dòng)的不利，但是更深層次的是反映出來(lái)我們整個(gè)的社會(huì)對(duì)兒童保護(hù)的意識(shí)的缺乏。也就是說(shuō)什么樣的東西對(duì)孩子們有影響，而且是對(duì)他們絕對(duì)是有傷害的，這個(gè)事情我們大家都比較遲鈍。
白巖松：
童所長(zhǎng)，其實(shí)有的時(shí)候你看這個(gè)東西真查起來(lái)時(shí)候，各個(gè)地方用的說(shuō)法其實(shí)都各不相同，說(shuō)明它沒有一個(gè)統(tǒng)一的，比如說(shuō)法律這樣的東西，大家都約定俗成的知道，這是他違反了什么東西，到底倒追到源頭，為什么企業(yè)敢生產(chǎn)這樣的一個(gè)東西，那在這次追查過程中，您覺得是不是應(yīng)該追到源頭去，然后追責(zé)，讓全社會(huì)都意識(shí)到？
童小軍：
沒錯(cuò)，您說(shuō)的太對(duì)了，對(duì)，就是你剛才說(shuō)的這三個(gè)層次其實(shí)最最根本的，或者說(shuō)從一個(gè)事情出現(xiàn)，它一定是從最開始的生產(chǎn)的角度，所以如果要追查，如果是有效，就不是我們?nèi)デ謇磉@個(gè)市場(chǎng)，而應(yīng)該是追究廠商。但是如果往廠商去追究的話，這就牽扯到整個(gè)生產(chǎn)的管理，比如說(shuō)這個(gè)生產(chǎn)的廠家是正式的嗎，還是非正式的。如果是正式的，那這個(gè)廠商是怎么獲得這個(gè)批準(zhǔn)的。所以總體來(lái)說(shuō)就是我們沒有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)，說(shuō)孩子們的這種用品，不論是玩具，還是用品，還是食品，我們都應(yīng)該有一定最最底線，而且最清晰的底線，就是一旦你觸碰我就不是這種說(shuō)我去查，把它下架就可以了，我可能需要采取更嚴(yán)厲的停產(chǎn)、罰款，加上我們講的治罪，這就是我們講的量刑。如果有這樣嚴(yán)厲的手段的話，我相信這個(gè)事情就不會(huì)像今天這樣了。
白巖松：
那接下來(lái)其實(shí)還涉及到一個(gè)流通的渠道，可能有一些不法的企業(yè)，可能會(huì)偷偷的生產(chǎn)，它可能也是三無(wú)等等，但是生產(chǎn)出來(lái)，它光生產(chǎn)沒有用，它不能一個(gè)人一個(gè)人去的賣，它必須進(jìn)入流通渠道。而一旦進(jìn)入流通渠道，包括電商等等，就相當(dāng)于自首，見光死。但是這次我們發(fā)現(xiàn)它沒有見光死，大家還大搖大擺的在那兒賣，不管店里頭，實(shí)體店，還是這種電商店，怎么在渠道上也能制止這種危險(xiǎn)的玩具？
童小軍：
那就是從銷售的角度跟我們講的生產(chǎn)一樣，也有嚴(yán)厲的這種措施。還有一個(gè)更重要的就是我們整個(gè)的社會(huì)對(duì)這樣的現(xiàn)象要有認(rèn)識(shí)，尤其是家長(zhǎng)，還有學(xué)校，以及我們這種旁邊的這些人對(duì)這樣的事情要有很好的認(rèn)識(shí)，然后有很好的及時(shí)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)報(bào)告。報(bào)告之后有及時(shí)的處理的措施，然后讓銷售商們根本不可能把這個(gè)東西擺上桌面，這樣的話這個(gè)事情就可以得到解決。那我們現(xiàn)在不是這樣，你比如說(shuō)我們講的查了，查了它換一個(gè)地方打游擊，它還可以去賣。所以像這種事情，我們賣它一定是買賣雙方都存在，就是賣的人有這種利益的訴求，那么買的人對(duì)這個(gè)東西危害沒有認(rèn)識(shí)，所以才出現(xiàn)這樣的。因?yàn)橛玫娜硕际切『⒆�，那么買的人，要么就是小孩，要么就是大人，那么這種買賣的這種循環(huán)，實(shí)際上就反映我們整個(gè)的，賣的違反這些法律的這些人沒有很好的措施，對(duì)買的人，也就是說(shuō)對(duì)我們整個(gè)的社會(huì)、對(duì)兒童保護(hù)的這種意識(shí)的教育，我們也不到位。所以就是對(duì)這個(gè)事情等于各方，其實(shí)這個(gè)事情反映出來(lái)我們各個(gè)環(huán)節(jié)，整個(gè)社會(huì)對(duì)兒童保護(hù)意識(shí)的缺乏，而導(dǎo)致現(xiàn)在這種狀況。
白巖松：
好，一會(huì)兒有問題我們繼續(xù)在探討，接下來(lái)我們繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)“牙簽弩”為何可以在校園里頭去流行，而且更讓人擔(dān)心的是“牙簽弩”本身已經(jīng)夠危險(xiǎn)的了，但是比這“牙簽弩”更危險(xiǎn)的是它居然可以一路綠燈的走到孩子的面前，來(lái)到孩子的手中。
解說(shuō)：
今天，盡管“牙簽弩”已經(jīng)在電商平臺(tái)被下架，盡管各地已經(jīng)在查處學(xué)校周邊的文具店，但是，回看“牙簽弩”在校園內(nèi)的流行，我們不知道，“牙簽弩”會(huì)不會(huì)就此絕跡，孩子們的手里，還會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的危險(xiǎn)的玩具。
�。ㄎ⑿排湟簦�
實(shí)在可怕，“牙簽弩”在學(xué)生圈中風(fēng)靡！
這哪里是玩具，明明就是一把“兇器”！提醒孩子千萬(wàn)別玩！
解說(shuō)：
最開始，這種“牙簽弩”玩具，先是占領(lǐng)了不少家長(zhǎng)的微信朋友圈。別看它們體積小但殺傷力著實(shí)不小，家長(zhǎng)們，在急切著傳遞著自己的擔(dān)心，并呼吁要禁售。
學(xué)生家長(zhǎng)：
太危險(xiǎn)了，因?yàn)橐膊恢罏槭裁催@種東西會(huì)流到市面上來(lái)，我覺得發(fā)現(xiàn)了任何大人都要制止這個(gè)東西。
學(xué)生家長(zhǎng)：
射到眼睛好可怕的事情，如果臉的話，也可能會(huì)破相。
解說(shuō)：
隨著微信朋友圈的不斷擴(kuò)散，“牙簽弩”，也引起了一些地方教育部門和學(xué)校的注意。湖南、云南、山東、四川，公開報(bào)道顯示，各地頻頻緊急下發(fā)通知，借助校園廣播、家長(zhǎng)微信群，通知學(xué)生禁止購(gòu)買牙簽弩。
嵊州市鹿山小學(xué)副校長(zhǎng) 鄭曉明：
前段時(shí)間，我在網(wǎng)上看到了關(guān)于“牙簽弩”的危險(xiǎn)的信息，我馬上就轉(zhuǎn)發(fā)我們的班主任，讓我們?nèi)w老師警示。
解說(shuō)：
家長(zhǎng)呼吁，學(xué)校行動(dòng)，媒體開始大規(guī)模進(jìn)行報(bào)道，他們不僅調(diào)查了牙簽弩的危害性，暗訪學(xué)校周邊的售賣，而且也發(fā)出禁售的相關(guān)評(píng)論。隨著媒體介入，不少家長(zhǎng)和記者開始向監(jiān)管部門進(jìn)行舉報(bào)。事件發(fā)展到最近幾天，各地的工商、公安等部門大舉出動(dòng)，各類“封殺”、“清查”、“下架”牙簽弩的消息，見諸媒體。
南寧市工商局朝陽(yáng)工商所 方霞：
按照產(chǎn)品質(zhì)量法三無(wú)產(chǎn)品是下架處理
解說(shuō)：
但是，仔細(xì)觀察各地的處理發(fā)現(xiàn)，處理標(biāo)準(zhǔn)和負(fù)責(zé)部門，都不盡相同。比如廣西、浙江等一些地區(qū)的執(zhí)法部門，是以“玩具產(chǎn)品”的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)“牙簽弩”進(jìn)行查處的。檢查人員發(fā)現(xiàn)，一些所謂精品“牙簽弩”，包裝上雖然標(biāo)注產(chǎn)地義烏，卻沒有明顯的廠名標(biāo)志，而其它多為三無(wú)產(chǎn)品。
而在黑龍江等一些地區(qū)，則有警方介入了對(duì)“牙簽弩”的摸排清查。他們是根據(jù)《治安管理處罰法》第三十二條的規(guī)定、“弩”屬于國(guó)家規(guī)定的管制器具來(lái)進(jìn)行處理的。
哈爾濱市公安局治安支隊(duì)治安大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng) 董林：
我們根據(jù)《治安管理處罰法》的相關(guān)規(guī)定予以依法進(jìn)行處罰，看他的情節(jié)，如果小額數(shù)量罰款處罰，如果數(shù)量多的話，治安拘留。
解說(shuō)：
無(wú)論是公安還是工商和城管，“牙簽弩”，究竟該哪個(gè)部門監(jiān)管？或許首先要定性，牙簽弩，到底是“玩具”還是“弩”？目前，各地的查處，還未形成統(tǒng)一的意見。
白巖松：
我們來(lái)看還無(wú)法形成統(tǒng)一意見的背后，在黑龍江哈爾濱公安部門出動(dòng)，然后利用的是《治安管理處罰法》；云南玉溪是教育局聯(lián)合公安、工商部門，然后學(xué)校周邊商鋪的禁售；廣東東莞是公安聯(lián)合教育、工商、質(zhì)檢增部門清剿“牙簽弩”，深挖產(chǎn)銷的源頭；廣西南寧工商部門它是作為三無(wú)產(chǎn)品里下架，其實(shí)各自手中拿的武器并不相同。其實(shí)這個(gè)背后就反映著沒有一個(gè)統(tǒng)一的，比如說(shuō)零容忍的這樣一部法律法規(guī)，拿出來(lái)只要是類似這樣的危險(xiǎn)的東西，針對(duì)孩子來(lái)的，我拿它就立即好使。好了，接下來(lái)我們繼續(xù)連線中國(guó)青年政治學(xué)院少年兒童研究所的所長(zhǎng)童小軍，童所長(zhǎng)您覺得這件事“牙簽弩”出來(lái)了之后，而且當(dāng)然有了這個(gè)小半年的一個(gè)延遲期，現(xiàn)在終于開始嚴(yán)打了，可是各地用的手段都不同，它反過來(lái)在提醒我們什么？我們真正缺的是什么？
童小軍：
其實(shí)你剛才說(shuō)的特別正確，也就是我們?nèi)钡木褪且粋�(gè)大家都可以拿起來(lái)就可以用，而且又有效的這樣一個(gè)法律，或者說(shuō)我們講法令，也就是說(shuō)你拿起來(lái)你可以讓這些生產(chǎn)廠家，一旦他觸碰了這樣的底線，你用它是可以讓它整個(gè)企業(yè)受到嚴(yán)重的創(chuàng)傷，甚至是不可以存在了。
那么對(duì)于商家也是一樣，你用這個(gè)法律，你只要觸碰了這個(gè)底線，也就是對(duì)孩子們有害的這樣商品的出售，那么你整個(gè)商場(chǎng)就一個(gè)劣跡的記錄。那么未來(lái)可能在你整個(gè)的銷售，以及你進(jìn)入到商業(yè)活動(dòng)的時(shí)候，可能都有一個(gè)污點(diǎn)，讓你不太好用。
我們講整個(gè)學(xué)校，或者說(shuō)整個(gè)社會(huì)這個(gè)環(huán)境里面一旦你的周圍也這樣的在賣，而且能夠持續(xù)的進(jìn)行，那么這樣的一個(gè)社會(huì)環(huán)境，治理的部門恐怕也應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。所以說(shuō)應(yīng)該有一個(gè)，大家都可以共同來(lái)遵守的，這樣的一個(gè)東西，而且這樣的一個(gè)東西，實(shí)際上也一個(gè)最基本的，需要我們?nèi)鐣?huì)都有一個(gè)共識(shí)的，就是孩子們究竟有什么樣的事情，我們是不可以做的，就是為了孩子們的健康，我們整個(gè)社會(huì)在整個(gè)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中有哪些東西是不可以去做的，這個(gè)我們需要有共識(shí)，而且把這個(gè)共識(shí)寫到相關(guān)的生產(chǎn)的，比如我們講的批準(zhǔn)證獲得，以及生產(chǎn)產(chǎn)品的認(rèn)證，以及到后面進(jìn)入銷售渠道，以及獲得銷售權(quán)的這樣一些廠家，或者說(shuō)我們講的商家等等，都應(yīng)該把它貫穿在這個(gè)里面。那這樣我們的這個(gè)事情就可以很好的來(lái)處理。
白巖松：
童所長(zhǎng)，其實(shí)在針對(duì)孩子的情況，因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲂侣劦臅r(shí)候也長(zhǎng)期在關(guān)注，但是最近越來(lái)越有一個(gè)困惑，這個(gè)困惑就是孩子的這種產(chǎn)品，我們現(xiàn)在不缺方向，但是我們?nèi)狈椒�。你看方向上我們說(shuō)要用最嚴(yán)苛的標(biāo)準(zhǔn)，孩子是祖國(guó)的未來(lái)等等等等說(shuō)的非常多，但是一具體一落下地來(lái)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)就不一樣。我舉一個(gè)例子，前不久北京全面下架學(xué)校周邊的五毛辣條，這件事你肯定只有，因?yàn)槲迕睏l它是高鹽、高油，然后又高糖。但是全國(guó)其他的地方有很多地方并沒有跟進(jìn)，我在節(jié)目當(dāng)中說(shuō)過這樣一句話，我說(shuō)“北京孩子怕這五毛的辣條，一定全國(guó)的孩子都怕”，但為什么不能實(shí)施統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，您怎么看待這個(gè)，我們不缺方向，但是現(xiàn)在的確缺方法。
童小軍：
這個(gè)方法實(shí)際上我自己認(rèn)為還是一樣，就是沒有一個(gè)從兒童視角來(lái)制定所有法規(guī)，或者說(shuō)我們講的行為準(zhǔn)則，比如說(shuō)剛才大家說(shuō)東西到底是“弩”還是一個(gè)“玩具”，我們其實(shí)都是不能確定的，那這個(gè)事情實(shí)際上就是因?yàn)槲覀儧]有兒童視角。所以就覺得你看我們治理的時(shí)候，都是拿著成人法，我們沒有一個(gè)專門針對(duì)兒童這樣的東西，成人法是什么意思？如果你按照成人法的話，這個(gè)東西其實(shí)是不在這個(gè)范圍之內(nèi)的，它講的這個(gè)弩是它有尺寸的這個(gè)規(guī)定，以及它的整個(gè)的張力等等的這樣一些規(guī)定，都是按照成人的這個(gè)東西來(lái)明確的。你如果拿著這個(gè)東西，你拿著這個(gè)條例去管這個(gè)，我們現(xiàn)在講的“牙簽弩”，這個(gè)實(shí)際上不合適，但是這個(gè)事情大家都知道是對(duì)孩子有害的。
實(shí)際上你講的太正確了，就是說(shuō)我們需要有一個(gè)可操作的，能夠針對(duì)兒童的這樣的，他的身心健康成長(zhǎng)的這種標(biāo)準(zhǔn)的這種東西，那這個(gè)東西有些是我們?nèi)�，你比如說(shuō)像食品部分，我相信我們是比較缺，比如說(shuō)我們經(jīng)過了“毒奶粉”等等這些事件以后，有改進(jìn)，但是仍然屢禁不絕，因?yàn)楝F(xiàn)在的這個(gè)食品確實(shí)是不管是材料，還是什么，科技是發(fā)展的飛速。
白巖松：
另外您還有十幾秒的時(shí)間，因?yàn)槲覀冎辈サ墓?jié)目。
童小軍：
我要說(shuō)的就是說(shuō)你像玩具這個(gè)事情給我們帶來(lái)的就是，其實(shí)兒童的這個(gè)健康成長(zhǎng)是需要各方協(xié)力，但是最托底的是需要國(guó)家出面來(lái)進(jìn)行，我們講的制度的托底。
白巖松：
好，童所長(zhǎng)，時(shí)間到了，非常感謝您帶給我們的解析。
[責(zé)任編輯：郭曉康]
京ICP證130248號(hào)京公網(wǎng)安備110102003391網(wǎng)絡(luò)傳播視聽節(jié)目許可證0107219號(hào)
