臺(tái)前“副防長(zhǎng)”談“大陸武統(tǒng)”：美國(guó)靠不住

　　從2018年開(kāi)始，兩岸有交集的可能性會(huì)增加;

　　和平統(tǒng)一，大陸“超軍事手段”太多，都是“不見(jiàn)血的工具”;

　　統(tǒng)一臺(tái)灣，島內(nèi)“內(nèi)應(yīng)”“耕耘已久，布點(diǎn)已成”;

　　講句不好聽(tīng)的，若臺(tái)海有事，美國(guó)考慮再三后就會(huì)放棄。

　　【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 吳薇】自蔡英文去年5月上臺(tái)以來(lái)，兩岸關(guān)系進(jìn)入冷對(duì)抗?fàn)顟B(tài)，有關(guān)大陸武力統(tǒng)一臺(tái)灣的討論也越來(lái)越多。臺(tái)灣內(nèi)部究竟怎樣看待統(tǒng)一，對(duì)和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一有什么想法，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者帶著這些問(wèn)題對(duì)島內(nèi)知名國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)者林中斌進(jìn)行了專訪。1942年出生的林中斌，是一名無(wú)黨派人士，曾任臺(tái)灣“國(guó)防部副部長(zhǎng)”、陸委會(huì)副主委，是島內(nèi)為數(shù)不多的解放軍研究專家，對(duì)兩岸及國(guó)際事務(wù)有獨(dú)到見(jiàn)解，曾準(zhǔn)確預(yù)測(cè)1996年的臺(tái)海危機(jī)和多次美國(guó)大選結(jié)果。

　　現(xiàn)在的氣氛好像山雨欲來(lái)

　　未來(lái)的百年必是中國(guó)世紀(jì)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，蔡英文上臺(tái)后，為什么出現(xiàn)很多關(guān)于武力統(tǒng)一的議論？

　　林中斌：兩岸問(wèn)題基本上是各自內(nèi)部問(wèn)題在虛擬臺(tái)海上空的交集碰撞。目前對(duì)大陸來(lái)說(shuō)最主要的工作是十九大，加上經(jīng)濟(jì)改革遇到瓶頸，如果成功當(dāng)然不得了，會(huì)是很大的突破，但如果有困難，就很費(fèi)事。至于臺(tái)灣方面，蔡英文當(dāng)選后，我發(fā)現(xiàn)一向支持民進(jìn)黨的《自由時(shí)報(bào)》出現(xiàn)越來(lái)越多批評(píng)她的文章。一些關(guān)于她重要講話的報(bào)道，在《中國(guó)時(shí)報(bào)》出現(xiàn)得比《自由時(shí)報(bào)》醒目，該現(xiàn)象在“5·20”之前就已經(jīng)開(kāi)始。你曉得，鐵桿“臺(tái)獨(dú)”分子和深綠對(duì)蔡英文的印象是后來(lái)才入黨的“外人”，所以很多對(duì)大陸的反彈來(lái)自他們。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為大陸會(huì)在什么條件下對(duì)臺(tái)灣使用武力？

　　林中斌：如果中國(guó)大陸內(nèi)部穩(wěn)定的話，不會(huì)用武力，當(dāng)然武嚇是有可能的，前提是“沒(méi)有硝煙，不見(jiàn)血”。所以我認(rèn)為，真正用武的可能性很低，現(xiàn)在的氣氛好像山雨欲來(lái)，“那是表象”。

　　我這樣講好了，中國(guó)崛起勢(shì)不可擋，將來(lái)100年是中國(guó)的世紀(jì)。那么，大陸對(duì)臺(tái)用武和不用武，差別在哪兒？如果用武的話，“中國(guó)世代”持續(xù)100年;不用武，中國(guó)將來(lái)不得了，兩三百年的盛世。

　　2015年3月以后，中國(guó)的國(guó)勢(shì)相對(duì)往上走，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)可以說(shuō)是“中美國(guó)力黃金交叉的關(guān)鍵時(shí)刻”。從大趨勢(shì)上說(shuō)，“中國(guó)世代”的來(lái)臨很難阻擋，關(guān)鍵是它做世界領(lǐng)導(dǎo)用什么辦法，越不用武力，將來(lái)主導(dǎo)世界的時(shí)間越長(zhǎng)。我已經(jīng)看到兩三百年盛世的潛力，因?yàn)榇箨戭I(lǐng)導(dǎo)人及其團(tuán)隊(duì)近年來(lái)非常強(qiáng)調(diào)發(fā)揚(yáng)文化的傳統(tǒng)和提升精神心靈的水平。

　　“拿個(gè)大棒子，輕聲細(xì)語(yǔ)”

　　“超軍事手段”，大陸太多

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺(jué)得，和平統(tǒng)一的可能性存在嗎？

　　林中斌：絕對(duì)存在。因?yàn)閷?duì)中國(guó)大陸來(lái)說(shuō)，用于統(tǒng)一及改變其他國(guó)家和地區(qū)行為的工具太多了，菲律賓就是最好的例子。南海仲裁后，全世界都跌破眼鏡，菲律賓的態(tài)度180度大轉(zhuǎn)彎。在此之后，越南和馬來(lái)西亞也表態(tài)跟進(jìn)。中國(guó)使菲律賓態(tài)度轉(zhuǎn)變不是靠武力，最主要還是經(jīng)濟(jì)吸引力和外交的細(xì)膩技巧。

　　簡(jiǎn)單說(shuō)，大陸“超軍事手段”可多了。超軍事和非軍事手段的不同在于：前者有強(qiáng)大的軍事能力作為后盾，但軍事能力放在后面，而后者沒(méi)有。這個(gè)觀念就像20世紀(jì)初美國(guó)老羅斯�？偨y(tǒng)說(shuō)的那句名言“拿個(gè)大棒子，輕聲細(xì)語(yǔ)”，自然別人都聽(tīng)你的。我注意到，中國(guó)大陸從21世紀(jì)開(kāi)始到目前，都是這樣做的：不斷增加軍事實(shí)力，但軍事不是放在前邊沖刺。前面是什么？是經(jīng)濟(jì)的力量、外交的力量、文化的力量，當(dāng)然還有心理、法律、媒體等手段。這些都是“不見(jiàn)血的工具”。所以我對(duì)和平統(tǒng)一不是那么悲觀，而是認(rèn)為大有可能，只是說(shuō)時(shí)間還沒(méi)到。當(dāng)然，還有大陸自己在軟硬件各方面不斷有進(jìn)步，令人耳目一新。何需動(dòng)武？

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：蔡英文上臺(tái)后“臺(tái)獨(dú)”越來(lái)越猖獗，您為什么仍看好和平統(tǒng)一？

　　林中斌：第一點(diǎn)是我之前講過(guò)的，臺(tái)灣目前的路線走得艱苦。綠營(yíng)自己的民調(diào)顯示，人民對(duì)蔡英文的不滿意程度已超過(guò)滿意程度。尤其在經(jīng)濟(jì)方面，至今不見(jiàn)紓解的做法。第二是國(guó)際關(guān)系的制約�？赡苡腥笋R上反駁我說(shuō)，美國(guó)支持臺(tái)灣。我們從幾十年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)可以看到，美國(guó)以自己的國(guó)家利益為上，對(duì)臺(tái)灣的支持有其上限。加上美國(guó)政治惡斗，族群嚴(yán)重分裂，基礎(chǔ)建設(shè)停滯荒廢，對(duì)外干預(yù)，愈來(lái)愈心有余而力不足。而且，中國(guó)大陸在十九大之后，會(huì)有更活潑和多樣化的方法。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有人猜測(cè)大陸統(tǒng)一臺(tái)灣是在2020年。您對(duì)這個(gè)時(shí)間表怎么看？

　　林中斌：這是太簡(jiǎn)化的說(shuō)法。我覺(jué)得十九大之后，兩岸會(huì)有新的局面，中國(guó)大陸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)對(duì)臺(tái)灣有更多時(shí)間、更多方法，臺(tái)灣也會(huì)反省從2016年開(kāi)始的這條路走得通順嗎？也就是說(shuō)臺(tái)灣走它的“學(xué)習(xí)曲線”需要時(shí)間，是否該有新的想法了？那時(shí)雙方有交集的可能性大為增加。不一定要2020年，我相信從2018年開(kāi)始這種可能性就會(huì)增加，全程的發(fā)展也不會(huì)完成于2020年。

　　北京最近的動(dòng)作“非常高明”

　　面對(duì)臺(tái)海美國(guó)將難再有作為

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有專家提出大陸攻下臺(tái)灣的時(shí)間要以小時(shí)計(jì)。以您對(duì)臺(tái)軍的了解，臺(tái)灣能抵擋多久？美國(guó)會(huì)怎么做？

　　林中斌：我不曉得他這句話真正的意思。我覺(jué)得可以回到最早毛澤東所說(shuō)的“打臺(tái)灣的先決條件，一是空優(yōu)，一是內(nèi)應(yīng)”。換今天的話來(lái)說(shuō)，空優(yōu)沒(méi)有必要，而是我1999年提出對(duì)解放軍未來(lái)戰(zhàn)術(shù)的觀察——“點(diǎn)穴戰(zhàn)”，即“點(diǎn)其要穴癱瘓其全身”。網(wǎng)絡(luò)作戰(zhàn)、電子作戰(zhàn)和電磁脈沖等，都是不見(jiàn)血的，讓臺(tái)灣指揮系統(tǒng)癱瘓，中國(guó)大陸已有此能力。對(duì)臺(tái)灣而言抵擋非常困難，臺(tái)灣自己也承認(rèn)，只是48小時(shí)或72小時(shí)時(shí)間的不同。至于“內(nèi)應(yīng)”，我看耕耘已久，布點(diǎn)已成。所以真動(dòng)手的話，不見(jiàn)得要流血。不是像我們以前對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的觀念，打得稀巴爛，這對(duì)大陸也沒(méi)好處。

　　至于美國(guó)，絕對(duì)不可能像1996年那樣派來(lái)兩艘航母。自上次臺(tái)海危機(jī)之后，中國(guó)大陸急起直追，針對(duì)美國(guó)航母戰(zhàn)斗群發(fā)展出所謂撒手锏，簡(jiǎn)單講有好幾個(gè)工具：一是“東風(fēng)21D”，可以打軍艦，而且越來(lái)越精準(zhǔn);二是從潛艇可以發(fā)射的巡航導(dǎo)彈，是對(duì)付美國(guó)航母和周圍艦艇的。另外中國(guó)從俄羅斯買(mǎi)的“現(xiàn)代”級(jí)驅(qū)逐艦上有“日炙”導(dǎo)彈，也是打船的。我講句不好聽(tīng)的話，當(dāng)然美國(guó)也不愿意聽(tīng)，他們到時(shí)候考慮再三后就會(huì)放棄，甚至不必考慮已知其不可為。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：島內(nèi)對(duì)統(tǒng)一怎么看？

　　林中斌：臺(tái)灣內(nèi)部的想法處于轉(zhuǎn)變中，這跟民進(jìn)黨執(zhí)政后的情形有關(guān)。原來(lái)選蔡英文的很多人是中間選民，他們及部分民進(jìn)黨支持者開(kāi)始失望了，從民調(diào)上就能看出。臺(tái)灣已經(jīng)有人表示“說(shuō)不定跟大陸統(tǒng)一還好一點(diǎn)”，這種言論不時(shí)出現(xiàn)，但不是公開(kāi)場(chǎng)合，我曾在出租車司機(jī)私下談話時(shí)聽(tīng)到多次。但不要混淆，自稱是臺(tái)灣人的人的確越來(lái)越多。兩類民調(diào)性質(zhì)不同。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：最近大陸采取軍機(jī)繞臺(tái)及航母通過(guò)臺(tái)灣海峽等一系列行動(dòng)。這對(duì)蔡英文造成的最大壓力是什么？

　　林中斌：這些舉動(dòng)最主要的是對(duì)主張“臺(tái)獨(dú)”的人產(chǎn)生壓力，我相信北京的目的也是要讓這些壓力到那些人頭上。北京在這方面做得非常高明，凡是對(duì)臺(tái)灣做出與軍事有關(guān)的施壓行為，都保留空間可允許否認(rèn)敵對(duì)的意圖。我想，未來(lái)這些軍事行動(dòng)不可避免會(huì)成為常態(tài)，中國(guó)大陸目前有能力沖過(guò)“第一島鏈”，將來(lái)說(shuō)不定就過(guò)了“第二島鏈”。而臺(tái)灣的軍事資本本來(lái)就不多，“國(guó)防經(jīng)費(fèi)”很少，加上武器來(lái)源受到很多限制，臺(tái)灣要的美國(guó)不賣(mài)，臺(tái)灣自己發(fā)展需要時(shí)間，也要國(guó)際幫忙，這又是一個(gè)未知數(shù)，所以臺(tái)灣能做的非常有限。有人認(rèn)為臺(tái)灣“雄風(fēng)—3”導(dǎo)彈還不錯(cuò)，依我看能做的也不過(guò)局部打擊、戰(zhàn)術(shù)嚇阻，卻無(wú)法扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)局。

　　特朗普對(duì)中國(guó)有“愛(ài)恨情結(jié)”

　　之前的強(qiáng)硬只是“談判籌碼”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為特朗普上臺(tái)將給兩岸關(guān)系帶來(lái)怎樣的變數(shù)？

　　林中斌：特朗普有一個(gè)特性，他可以反復(fù)。舉個(gè)例子，選前他表示對(duì)恐怖分子囚犯用水刑非常好，但當(dāng)選后又稱水刑沒(méi)效，“不如半打啤酒和一包香煙”，說(shuō)這是他很欣賞的軍人告訴他的，后來(lái)這名軍人被他提名為國(guó)防部長(zhǎng)。

　　特朗普和中國(guó)，我簡(jiǎn)單講是“愛(ài)恨情結(jié)”。為什么這么說(shuō)？特朗普從2010年后就希望把酒店弄到中國(guó)，在中國(guó)大陸申請(qǐng)了80個(gè)商標(biāo)，得到72個(gè)。他對(duì)中國(guó)興趣很大，去年1月和5月兩次場(chǎng)合都講過(guò)“我愛(ài)中國(guó)人”，打破了美國(guó)的歷史規(guī)范，以前總統(tǒng)候選人是沒(méi)人這么講的。但另一方面，他又說(shuō)要對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品課以45%的稅。為什么有兩種相反的說(shuō)法？恐怕跟他個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)。

　　1994年，特朗普在美國(guó)破產(chǎn)，沒(méi)人理他，只有華人幫他忙，最主要的是香港新世界發(fā)展集團(tuán)主席鄭家純和瑞安集團(tuán)董事長(zhǎng)羅康瑞。雖然特朗普不愿意，但也只能答應(yīng)對(duì)方的要求到香港談。去了之后，羅鄭兩人和他打高爾夫球，他輸了。晚上鄭先生的父親請(qǐng)他吃飯，他不喜歡吃中國(guó)菜，也不會(huì)用筷子。而且中國(guó)的習(xí)慣是魚(yú)頭對(duì)著客人表示尊重，但他不喜歡魚(yú)的兩只眼睛對(duì)著他。反正就是滿肚子氣，可他沒(méi)辦法。2005年，特朗普的財(cái)務(wù)慢慢恢復(fù)，羅、鄭邀他參加一個(gè)紐約地產(chǎn)投資計(jì)劃。當(dāng)年該地產(chǎn)以破紀(jì)錄價(jià)格賣(mài)出，但特朗普卻告這兩個(gè)人，認(rèn)為對(duì)方?jīng)]跟他商量就賣(mài)了，而且賣(mài)得太便宜，結(jié)果輸了官司。我覺(jué)得，特朗普雖然很喜歡中國(guó)，他的女兒在學(xué)中文，小兒子好像有個(gè)中國(guó)保姆，但他同時(shí)覺(jué)得在中國(guó)人那里失了自尊和面子。

　　總之，我不認(rèn)為他上臺(tái)后會(huì)真和中國(guó)大干一場(chǎng)，之前的強(qiáng)硬只是談判籌碼。北京現(xiàn)在非常有技巧，馬云先生剛?cè)�，答�?yīng)給美國(guó)增加100萬(wàn)個(gè)工作機(jī)會(huì)。據(jù)我了解，王健林也要去。所以我不認(rèn)為他會(huì)與中國(guó)為敵到底。 【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 吳薇】