對話賴聲川：說一個(gè)人的演技好，意味著他的戲假
即便不熟悉戲劇的人，對于《暗戀桃花源》《如夢之夢》應(yīng)該也不陌生。金士杰、李立群、林青霞、黃磊、袁泉、何炅、許晴、譚卓、胡歌都曾是這兩部戲的戲中人。
它們的編劇、導(dǎo)演是同一個(gè)人——賴聲川。從1984年首部舞臺劇到現(xiàn)在，賴聲川一直保持著穩(wěn)定的創(chuàng)作輸出。最近倪妮主演的《幺幺洞捌》以及《寶島一村》《千禧夜·我們說相聲》陸續(xù)在各地上演。但他最大的嘗試是，錄制了真人秀《戲劇新生活》。
綜藝能讓戲劇出圈嗎？作為導(dǎo)演，他對演員演技以及觀眾又怎么看？中新網(wǎng)專訪了賴聲川。
這是快速接近年輕人的途徑
賴聲川曾在微博上分享自己參加《戲劇新生活》的三個(gè)理由，一個(gè)是黃磊保證他在這個(gè)真人秀中“能夠做真人，不需要任何虛情假意”；一個(gè)是他可以去烏鎮(zhèn)故地重游，同時(shí)計(jì)劃今年的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)。還有一個(gè)重要的原因，他希望能借此讓戲劇行業(yè)里的人發(fā)光。
近幾年，綜藝節(jié)目帶火了很多小眾文化，說唱、樂隊(duì)、街舞、音樂劇相繼出圈�！稇騽⌒律睢返谝淮伟宴R頭對準(zhǔn)戲劇，一幫戲劇人在經(jīng)費(fèi)有限的情況下，在一定的時(shí)間內(nèi)合作排戲賺錢，經(jīng)營一個(gè)劇團(tuán)。在節(jié)目中，賴聲川的頭銜是藝術(shù)委員會主任，他的職責(zé)是，當(dāng)8位戲劇人排好一出戲后，從專業(yè)角度給出建議和演出許可。
在泛娛樂化的生態(tài)里，這是一個(gè)相對嚴(yán)肅且有難度的嘗試。賴聲川也承認(rèn)，確實(shí)，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代里，大家能夠看的東西很多。如同他在《幺幺洞捌》里寫過，有了網(wǎng)絡(luò)，一切都變得“平等”，偉大的東西跟暴力的東西可以同時(shí)被看見，高雅的和低俗的也可以用同樣的方式獲取。
“但，這又是快速接近年輕人的途徑�！辟嚶暣ㄕf，他看到《戲劇新生活》這個(gè)節(jié)目有可能幫助整個(gè)戲劇生態(tài)，他覺得這個(gè)動(dòng)機(jī)是很好的，所以他就加入。
“一個(gè)人的演技好，是一種貶義，意味著他的戲假”
節(jié)目中，8位戲劇人分別是劉曉曄、修睿、吳彼、趙曉蘇、劉曉邑、丁一滕、劉添祺、吳昊宸。跟很多綜藝節(jié)目全是明星大咖不同，這些戲劇人都沒什么名氣。在節(jié)目介紹中，也顯著地寫著“‘無名’戲劇人生活生產(chǎn)真人秀”。
這是很多小眾文化剛進(jìn)入綜藝節(jié)目時(shí)都會遇到的尷尬。盡管從戲劇行業(yè)來說，他們中的很多人都是佼佼者。丁一滕曾獲得壹戲劇大賞“年度新銳導(dǎo)演”，劉添祺的《雞兔同籠》曾獲得烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)青年競賽單元最佳戲劇獎(jiǎng)……
也有人將《戲劇新生活》歸入演技類綜藝，認(rèn)為8位戲劇人要同臺競技，展現(xiàn)“炸裂式”的演技。
說到這里，賴聲川忍不住辯駁。他說，其實(shí)他一直對“演技”這個(gè)詞很有意見�！拔乙恢闭J(rèn)為在我們行內(nèi)，全世界皆然，說一個(gè)人的演技好，是一種貶義，意味著他的戲假。如果是用技巧，結(jié)果當(dāng)然就是假。表演就是自然，自然融入角色、自然表達(dá)角色。這里面有沒有技巧？當(dāng)然有，但不是所謂的那一種技巧，隨時(shí)暴怒或者隨時(shí)咆哮。當(dāng)然，如果角色真實(shí)需要那樣，也是應(yīng)該的�！�
賴聲川同時(shí)申明，《戲劇新生活》的目的并不是讓選手之間比賽或者互相廝殺，而是要看八個(gè)人如何合作，以不同的創(chuàng)作理念和表演訓(xùn)練體系做出一些好作品。他希望這個(gè)節(jié)目，真正讓觀眾，讓不認(rèn)識戲劇的觀眾，接近戲劇行業(yè)的真實(shí)情況。
《戲劇新生活》也請來了黃磊、何炅、喬杉、梅婷等多位明星，但節(jié)目并沒有滿足于用他們來吸引流量，而是通過展現(xiàn)戲劇誕生的過程以及戲劇人的才華來吸引觀眾。目前，《戲劇新生活》豆瓣評分為9.3分，也是嚴(yán)敏導(dǎo)演繼《極限挑戰(zhàn)》《說唱新世代》后的又一部口碑綜藝。
如果你想追觀眾的品味，那你是永遠(yuǎn)追不到的
8位戲劇人合作的第一個(gè)話劇是《養(yǎng)雞場的故事》，講述了養(yǎng)雞場中一只不愿意下蛋的雞，心心念念想去看海的故事。一個(gè)兒童劇感動(dòng)了很多成年人，有網(wǎng)友評價(jià)，希望自己也能成為那個(gè)勇敢踏出雞棚去追夢的小蘭。
在驗(yàn)收節(jié)目時(shí)，賴聲川有句話讓人印象深刻，他說：“你們不要怕深度，小孩是有深度的�！�
對于所有創(chuàng)作者來說，對觀眾的態(tài)度永遠(yuǎn)是不可避免的話題。在更為市場化的影視領(lǐng)域，大批創(chuàng)作者通過大數(shù)據(jù)來揣測當(dāng)下觀眾的喜好，但很多時(shí)候，觀眾并不買賬。
賴聲川又怎么處理和觀眾的關(guān)系？
他執(zhí)導(dǎo)的《如夢之夢》有個(gè)特別之處，劇場是環(huán)繞形式的，舞臺中央設(shè)有蓮花池，觀眾可坐在中間看表演。賴聲川說，蓮花池的靈感就來自于他在印度看到的信徒�！八腥硕及错槙r(shí)鐘方向繞著佛塔，繞著神圣的物體。放在這個(gè)戲中，我想到，神圣的物體不就是觀眾嗎？我們就繞著觀眾吧。于是蓮花池就誕生了。我非常尊重每一位觀眾的看法，但我不依賴這樣的看法�！�
賴聲川曾在烏鎮(zhèn)與戲劇大師鈴木忠志有個(gè)對談，一位觀眾問了類似的問題，鈴木忠志就說了一句話，他說：“你是想做給觀眾看，是不是？”“對�！薄澳悄闶巧馊税 ！辟嚶暣ㄓX得這一語道破。
“作為一個(gè)創(chuàng)作者，是要做一個(gè)你認(rèn)為觀眾會想看的戲呢？還是你去想觀眾要怎么看。我自己的答案是后者，我不管觀眾，因?yàn)槲液苄腋Ｓ幸粋�(gè)好的團(tuán)隊(duì)，如果我有一個(gè)構(gòu)想，要做一個(gè)什么戲，他們就在評估了，這個(gè)作品到底有沒有人看。分享一個(gè)我認(rèn)為的真理，如果你想追觀眾的品味，那你是永遠(yuǎn)追不到的。那是一個(gè)大的陷阱，你以為你知道觀眾想看什么，其實(shí)不然。”
戲劇永遠(yuǎn)會是小眾
在《戲劇新生活》開頭，黃磊說，他希望戲劇成為一道在生活高墻上的裂縫，讓光可以照進(jìn)來。“希望每一個(gè)人在生活中的失去、錯(cuò)過、遺憾，戲劇都可以還給你�！�
賴聲川寫在“上劇場”外墻上的一段話也得到很多戲迷的認(rèn)可——“劇場的絕對魅力，在于它的現(xiàn)場性。它的浪漫在于，它是生命短暫與無常的縮影�！钡坏貌怀姓J(rèn)的是，仍有很多人站在劇場的大門外。
戲劇小眾嗎？賴聲川直言，戲劇永遠(yuǎn)會是小眾�！暗窃S多人認(rèn)為‘小眾’影響力大過大眾娛樂，因?yàn)榇蟊妸蕵肥撬偈常芸炀捅煌�，甚至目的就是要被忘記，是淪為一種打發(fā)時(shí)間的工具，戲劇則是在記錄一個(gè)社會重要的故事�！�
比如，賴聲川分享，在人類活動(dòng)里，疫情跟劇場一直都有密切的關(guān)系，《俄狄浦斯王》就是反映了雅典那時(shí)候的瘟疫。前些年，他們曾去過玉樹，希望為地震遇難者，往生的親屬、家人和朋友做一個(gè)戲。后來，它成了賴聲川一個(gè)公演作品的雛形，就是郝蕾、張杰主演的《曾經(jīng)如是》。他還說到30多年前，有感于相聲藝術(shù)的衰亡，表演工作坊推出了一個(gè)新形式“相聲劇”……
在賴聲川看來，戲劇要出圈，必須是更多人對于嚴(yán)肅話題，對于生命本身有更大的興趣，更愿意去討論許多攸關(guān)生命的重要議題�！拔也黄诖嬲膽騽】梢猿蔀榇蟊娢幕�，但是透過《戲劇新生活》這個(gè)節(jié)目，希望更多人在生命中有體驗(yàn)舞臺劇的美好經(jīng)驗(yàn)。”(記者 袁秀月)
