臺(tái)灣問題專家郭震遠(yuǎn)（左）、劉紅（右）在直播現(xiàn)場(chǎng)

　　劉紅：很高興能夠和網(wǎng)友朋友一起談“2006年兩岸關(guān)系十大新聞”評(píng)選。

　　主持人：我們首先說一下陳水扁的“終統(tǒng)”。陳水扁的“終統(tǒng)”行徑拋出來之后遭到兩岸同胞的強(qiáng)烈反對(duì)，國(guó)際社會(huì)也不認(rèn)同他的做法，包括美國(guó)。我們想問一下兩位專家怎么看待陳水扁的行徑？而且他在很多正式場(chǎng)合出口把“終統(tǒng)”改成“廢統(tǒng)”，這是什么意圖？

　　郭震遠(yuǎn)：這個(gè)事不是把“終統(tǒng)”改成“廢統(tǒng)”，而是把“廢統(tǒng)”說成了“終統(tǒng)”。去年12月，在臺(tái)灣島內(nèi)“三合一”的選舉當(dāng)中，民進(jìn)黨遭到了重大的失敗，在失敗以后，陳水扁自稱閉門思過，有20多天沒吭氣，然后在今年元旦發(fā)表新年文告，首先提出了所謂的“三個(gè)訴求”，包括臺(tái)灣要“制憲”，以臺(tái)灣名義加入聯(lián)合國(guó)等等，春節(jié)跑回臺(tái)南的家鄉(xiāng)，在所謂和鄉(xiāng)親聚會(huì)的時(shí)候，他提出了“廢統(tǒng)”，也就是說要廢除臺(tái)灣90年代初提出來的“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”，廢除“國(guó)統(tǒng)會(huì)”，“廢統(tǒng)”是指這個(gè)。

　　“國(guó)統(tǒng)會(huì)”確實(shí)在陳水扁2000年上任以來沒有開展活動(dòng)，但是他在上任的時(shí)候曾經(jīng)做過一個(gè)對(duì)外的承諾，叫“四不一沒有”�！皼]有”就是指沒有廢除“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”，沒有廢除“國(guó)統(tǒng)會(huì)”“四不一沒有”是一個(gè)整體。很有意思，美國(guó)人從來說它是“五不”，他自己叫“四不一沒有”，但是不管怎么說，盡管“國(guó)統(tǒng)會(huì)”在陳水扁當(dāng)政的這些年里面完全停止了運(yùn)作，但是它是一個(gè)承諾，一個(gè)象征，也就是說外邊的解讀做出這個(gè)承諾的就是表明至少不在法理上搞“臺(tái)獨(dú)”，而他現(xiàn)在以“國(guó)統(tǒng)會(huì)”、“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”沒有運(yùn)作為口實(shí)廢除這個(gè)東西，這就表明他要放棄曾經(jīng)做出的不搞法理“臺(tái)獨(dú)”的承諾。所以這才引起了海峽兩岸的重視，也引起國(guó)際社會(huì)的關(guān)注。

　　他要做這一件事其實(shí)就是為了擺脫在去年年底“三合一”選舉當(dāng)中遭到失敗所面臨的嚴(yán)重困境，其實(shí)這是他慣用的挑起統(tǒng)“獨(dú)”斗爭(zhēng)，挑起臺(tái)海緊張局勢(shì)來擺脫自己的困境，這種慣用手法的一個(gè)最新表現(xiàn)。

　　劉紅：“廢統(tǒng)”和“終統(tǒng)”有一個(gè)觀念，我們需要知道“國(guó)統(tǒng)會(huì)”和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”是什么事情。上世紀(jì)90年代初，在大陸的極力推動(dòng)之下，兩岸交流廣泛開展起來，事實(shí)上，兩岸之間的間接對(duì)話也開始了。比如說1986年就有“華航”談判，1991年就有兩岸金門會(huì)談，也就是說兩岸關(guān)系廣泛交流起來。這個(gè)時(shí)候在臺(tái)灣當(dāng)局他們需要對(duì)兩岸交流，對(duì)兩岸關(guān)系進(jìn)行政治上的定位。我們知道當(dāng)時(shí)的國(guó)民黨絕大部分國(guó)民黨的黨員都是反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的，所以在這種情況下就開始研究“國(guó)統(tǒng)會(huì)”和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”的問題。在1990年10月成立了“國(guó)家統(tǒng)一委員會(huì)”，這就是大家都知道的叫“國(guó)統(tǒng)會(huì)”。1991年的2月份，“國(guó)統(tǒng)會(huì)”制定了“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”。為什么這兩個(gè)東西陳水扁要廢掉它或者終止運(yùn)行？一個(gè)是“國(guó)統(tǒng)會(huì)”一個(gè)是“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”，從名稱上就可以看出這兩個(gè)是要促進(jìn)祖國(guó)統(tǒng)一的，不管當(dāng)時(shí)主持國(guó)民黨工作的李登輝是什么想法，但是“國(guó)統(tǒng)會(huì)”本身和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”本身還是有積極意義的，特別是“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”有兩個(gè)核心內(nèi)容：一個(gè)是強(qiáng)調(diào)中國(guó)必須統(tǒng)一，第二個(gè)是強(qiáng)調(diào)兩岸屬于同一個(gè)國(guó)家。正是因?yàn)椤皣?guó)統(tǒng)會(huì)”和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”推進(jìn)國(guó)家統(tǒng)一的性質(zhì)，所以陳水扁就把它視為眼中釘肉中刺，事實(shí)上“國(guó)統(tǒng)會(huì)”和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”出臺(tái)之后，李登輝在他的后期也沒有按照“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”去做。

　　陳水扁在2000年5月一上臺(tái)就拒絕就任應(yīng)該由他擔(dān)任的“國(guó)統(tǒng)會(huì)主任委員”的職務(wù)，沒有按照“國(guó)家統(tǒng)一綱領(lǐng)”去做。所以說陳水扁之所以先是提出“廢統(tǒng)”，后來是搞了“終統(tǒng)”，就是出自于他分離中國(guó)的目的，因?yàn)椤皣?guó)統(tǒng)會(huì)”和“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”不管怎么樣也是要推進(jìn)統(tǒng)一的象征，所以他才使出這一招。陳水扁“廢統(tǒng)”也好，“終統(tǒng)”也好，性質(zhì)實(shí)質(zhì)上都是一樣的。就像剛才郭教授所講的，陳水扁為了對(duì)2005年12月“三合一”選舉的失敗轉(zhuǎn)移視線，實(shí)際還有另外一個(gè)重點(diǎn)，這是他整個(gè)法理“臺(tái)獨(dú)”的一個(gè)步驟�！敖K統(tǒng)”是他法理“臺(tái)獨(dú)”的一個(gè)關(guān)鍵。

　　主持人：“臺(tái)獨(dú)”肯定行不通，但是陳水扁為什么一意孤行“臺(tái)獨(dú)”？

　　郭震遠(yuǎn)：我們很多人都有一種疑惑，覺得陳水扁明知道“臺(tái)獨(dú)”行不通，他為什么還要走呢？不能用我們的角度來看他的政治邏輯，他不是以“臺(tái)獨(dú)”最后能不能成功作為他搞不搞“臺(tái)獨(dú)”的依據(jù)，他的依據(jù)是我只要搞起來了，我就是勝利。對(duì)陳水扁來講，也許過程就是效果，他有他的政治邏輯，說句實(shí)話，到現(xiàn)在我也不認(rèn)為陳水扁就準(zhǔn)備所謂的為“臺(tái)獨(dú)”獻(xiàn)身。我和臺(tái)灣朋友講，真要搞起來了，可能最早跑掉的就是他這幫人。他是把搞“臺(tái)獨(dú)”作為他奪取政權(quán)、掌握政權(quán)、謀求私利的一個(gè)基本手段，這才是真正的問題，他是把海峽兩岸的和平穩(wěn)定，把臺(tái)灣老百姓的福祉當(dāng)做他的政治賭注，這就是他的政治邏輯。

　　主持人：如果民進(jìn)黨一直沿著陳水扁的路線走下去，民進(jìn)黨會(huì)怎么樣？

　　郭震遠(yuǎn)：首先來講，我認(rèn)為民進(jìn)黨是否會(huì)一直沿著陳水扁的路線往下走，這個(gè)問題本身就值得探討。我們可以假設(shè)民進(jìn)黨在換了領(lǐng)導(dǎo)人之后還繼續(xù)沿著這條路走，我想那付出的代價(jià)首先是臺(tái)灣老百姓。陳水扁執(zhí)政六年了，經(jīng)濟(jì)下滑、社會(huì)動(dòng)蕩，兩岸關(guān)系上長(zhǎng)期得不到緩解，國(guó)際上的處境也越來越困難。最近臺(tái)灣自己有統(tǒng)計(jì)，幾個(gè)指數(shù)除了痛苦指數(shù)上升，其它的幸福指數(shù)、快樂指數(shù)統(tǒng)統(tǒng)明顯下降，這是臺(tái)灣付出的代價(jià)，臺(tái)灣不僅輸?shù)衄F(xiàn)在，也會(huì)輸?shù)粑磥�。作為民進(jìn)黨本身來講，如果它堅(jiān)持這條路線，我想最終帶來的是這個(gè)政黨的毀滅。我曾經(jīng)在一篇文章里面講“民進(jìn)黨在陳水扁的挾持之下，很可能會(huì)出現(xiàn)叫做其興也勃鄢，其亡也乎鄢，帶有濃重悲劇色彩的過程。”

 　　劉紅：民進(jìn)黨今天跟陳水扁攪在一起還是有一些特殊的因素。對(duì)民進(jìn)黨里面的絕大部分黨員來講不會(huì)看不到這些問題，就是陳水扁六年來搞“臺(tái)獨(dú)”沒有成功，執(zhí)政沒有政績(jī)，還有陳水扁一家人貪污，陳水扁的夫人吳淑珍正式接受審判，這種情況下民進(jìn)黨能看不清陳水扁這條路線，會(huì)給他帶來什么樣的結(jié)果？但是目前來看，他們要切割的話還有一定的難度，今年九月份開始的反扁運(yùn)動(dòng)，民進(jìn)黨為陳水扁的貪污辯護(hù)，一個(gè)執(zhí)政黨借著轉(zhuǎn)型名義，為陳水扁的巨貪進(jìn)行辯護(hù)，全力挺扁，這里面確確實(shí)實(shí)有一些原因。在執(zhí)政危機(jī)的情況下，在陳水扁面臨困境的情況下需要一批泛綠就是極端“臺(tái)獨(dú)”分子的支持。這種情況下“臺(tái)獨(dú)”成為他們政治動(dòng)員最有效的手段。無論是民進(jìn)黨也好，還是陳水扁也好，他們還在利用極端“臺(tái)獨(dú)”來增加他們黨的和泛綠陣營(yíng)，這個(gè)大背景之下，民進(jìn)黨要和陳水扁切割的話，還要時(shí)間。

　　主持人：聽說美國(guó)對(duì)陳水扁“終統(tǒng)”行徑很惱火，您怎么看？

　　郭震遠(yuǎn)：陳水扁所謂的“廢統(tǒng)”事件開始以后，應(yīng)該說美國(guó)人確實(shí)還是比較惱火的。因?yàn)閯偛盼抑v到，這是涉及到2000年陳水扁上臺(tái)時(shí)所謂的承諾“四不一沒有”，他所謂的“廢統(tǒng)”就是要去掉“一沒有”，而大家都很清楚，在“四不一沒有”當(dāng)中，“一沒有”去掉就是“廢統(tǒng)”沖擊相對(duì)是比較小的。從最容易的入手，緊跟著后面會(huì)怎么樣，這是大家都關(guān)注的事情。而要是整個(gè)放掉“四不一沒有”，那就意味著陳水扁要公開搞法理“臺(tái)獨(dú)”。美國(guó)人關(guān)注這個(gè)事情并不是說美國(guó)人就真的反“臺(tái)獨(dú)”怎么樣，而是美國(guó)人擔(dān)心由于陳水扁這種行徑造成臺(tái)海局勢(shì)的緊張，兩岸關(guān)系的緊張，這是不符合美國(guó)人利益的，所以美國(guó)人長(zhǎng)期以來一直表示美國(guó)不支持“臺(tái)獨(dú)”，偶然的時(shí)候還會(huì)表示反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”。

　　而從2003年12月以來，美國(guó)人一再表示，反對(duì)單方面改變臺(tái)灣現(xiàn)狀，也是有這樣一個(gè)意思。所以在陳水扁拋出“廢統(tǒng)”之后，美國(guó)人和陳水扁在私下的來往相當(dāng)密集，美國(guó)人在這里面確實(shí)對(duì)陳水扁施加了很多壓力，陳水扁最后也不得不承認(rèn)這一點(diǎn)。所以到2月28號(hào)，陳水扁所謂做出“七點(diǎn)宣示”的時(shí)候，就把“廢統(tǒng)”改成了“終統(tǒng)”，美國(guó)人的解釋就是“終止運(yùn)作不等于廢除”。而陳水扁心里面很不甘心，他在很多場(chǎng)合就講，“終止運(yùn)作就是廢除”，可以看出兩者之間的不同解讀，實(shí)際上等于是做了一個(gè)妥協(xié)，美國(guó)人也有了面子，陳水扁也有了面子，各做各的說明。這個(gè)問題上有些人說美國(guó)人實(shí)際上是支持的，我倒覺得未必是這樣。美國(guó)人擔(dān)心臺(tái)海發(fā)生嚴(yán)重危機(jī)這一點(diǎn)上，我認(rèn)為是真實(shí)的，因?yàn)檫@種臺(tái)海危機(jī)的發(fā)生是絕對(duì)損害美國(guó)利益的。所以陳水扁在宣布“終統(tǒng)”之后又在多個(gè)場(chǎng)合講什么“終止就是廢除”，這是真正惹惱了美國(guó)。后來陳水扁進(jìn)行了一次“出訪”，在陳水扁所謂“出訪”的時(shí)候先宣揚(yáng)美臺(tái)關(guān)系很好，要在美國(guó)紐約甚至想到華盛頓所謂“過境”還要有什么活動(dòng)，美國(guó)毫不含糊給他一個(gè)硬釘子，只許他走阿拉斯加，而且不許有任何活動(dòng)。弄得陳水扁灰頭土臉，最后只好繞了一大圈從中東、非洲繞到中南美，臺(tái)灣媒體取笑陳水扁，他原來叫“興揚(yáng)之旅”，最后變成“迷航之旅”、“逃竄之旅”，上了飛機(jī)也不知道飛機(jī)往哪兒開，這算是美國(guó)給了陳水扁點(diǎn)兒顏色看看。

　　主持人：陳水扁的“終統(tǒng)”行徑對(duì)兩岸關(guān)系有什么影響？

　　劉紅：應(yīng)該講今年的兩岸關(guān)系起步還是很緊張的，新年一開始就來一個(gè)“廢統(tǒng)”，后來變成“終統(tǒng)”，春節(jié)又搞法理“臺(tái)獨(dú)”。應(yīng)該來說，今年的兩岸關(guān)系還是分成兩個(gè)方面，一個(gè)方面陳水扁當(dāng)局確確實(shí)實(shí)根據(jù)整個(gè)法理“臺(tái)獨(dú)”的步驟來看，全面緊縮兩岸交流，他也對(duì)2005年連宋來訪的時(shí)候，大陸提出的六項(xiàng)政策，尤其今年4月16號(hào)國(guó)共論壇大陸提出15項(xiàng)政策，他采取全面限制的政策，包括10月份海南的兩岸農(nóng)業(yè)論壇的20項(xiàng)政策，他基本都是加以拒絕的或者進(jìn)行人為阻撓。但是我們要看到陳水扁當(dāng)局為了推進(jìn)法理“臺(tái)獨(dú)”，阻止兩岸交流的做法，應(yīng)該說沒有什么結(jié)果，從今年來看整個(gè)兩岸交流比如臺(tái)商投資大陸的情況、兩岸經(jīng)貿(mào)的情況、臺(tái)胞到大陸來的情況來看，應(yīng)該說兩岸交流整體情況跟陳水扁的意志相反，發(fā)展很快，而且在去年的基礎(chǔ)上有了比較大幅度的提高。在陳水扁的法理“臺(tái)獨(dú)”也好，全面緊縮兩岸關(guān)系也好，這種違背兩岸人民的意志，或者說直接傷害了臺(tái)灣同胞、臺(tái)灣社會(huì)的利益，整個(gè)一年的兩岸關(guān)系來講，盡管開門起步是緊張的，但是交流還是非常樂觀的，成績(jī)還是很大的。

　　郭震遠(yuǎn)：為什么我們搞兩岸關(guān)系十大新聞評(píng)選里面把“終統(tǒng)”這個(gè)事件提出來，我覺得正像劉教授剛才所講的，這個(gè)事件對(duì)今年全年兩岸關(guān)系的影響確實(shí)很大，至少有幾個(gè)方面是很能說明問題的。

　　第一，陳水扁在去年12月臺(tái)灣“三合一”選舉遭到重大失敗之后，拋出“廢統(tǒng)”這個(gè)議題，表明了陳水扁絕不會(huì)因?yàn)樵獾绞�敗而改變他的“臺(tái)獨(dú)”路線，反而是變本加厲推進(jìn)他的“臺(tái)獨(dú)”路線。這一點(diǎn)我覺得是對(duì)所有的人，對(duì)海峽兩岸的民眾、國(guó)際社會(huì)都是一個(gè)警訊，海峽兩岸也好，國(guó)際社會(huì)善良的民眾也好，認(rèn)為陳水扁碰得頭破血流不會(huì)再搞了，但是陳水扁又用“廢統(tǒng)”事件告訴了大家，他無論如何失敗，他是要堅(jiān)持搞“臺(tái)獨(dú)”的，這一點(diǎn)非常值得重視。

　　第二，“廢統(tǒng)”事件發(fā)生以后，大陸方面是非常有力、嚴(yán)厲地給予了反擊，可以這樣講，這是2005年通過和實(shí)施《反分裂國(guó)家法》之后，大陸對(duì)于陳水扁的“臺(tái)獨(dú)”行徑，對(duì)于搞“臺(tái)獨(dú)”的企圖一次非常重大的反擊。在“廢統(tǒng)”事件發(fā)生之后，胡錦濤主席專門就這個(gè)問題在會(huì)見外賓的時(shí)候表明了大陸的立場(chǎng)，國(guó)臺(tái)辦發(fā)言人發(fā)表過談話，而且授權(quán)發(fā)表了聲明。另外在國(guó)際社會(huì)上，大陸方面也做了大量的工作。所以陳水扁最后被迫把“廢統(tǒng)”改為“終統(tǒng)”，首先是因?yàn)樵獾酱箨憦?qiáng)有力的反擊。

　　第三，國(guó)際社會(huì)通過陳水扁這個(gè)事件看到了陳水扁搞“臺(tái)獨(dú)”對(duì)破壞臺(tái)灣海峽的和平穩(wěn)定甚至進(jìn)一步破壞亞太地區(qū)和平穩(wěn)定的這種危險(xiǎn)性，通過這個(gè)事件國(guó)際社會(huì)對(duì)陳水扁危險(xiǎn)性的認(rèn)識(shí)可以說是提高了很多。我前面講到，2003年12月小布什總統(tǒng)提出來反對(duì)單方面改變臺(tái)灣現(xiàn)狀這樣一個(gè)政策，陳水扁就把這個(gè)東西拉到自己手上，他也在說反對(duì)單方面改變臺(tái)灣現(xiàn)狀，但他這是為搞“臺(tái)獨(dú)”服務(wù)的。今年4月，也就是經(jīng)過“廢統(tǒng)”事件之后，4月21號(hào)胡主席訪問華盛頓的時(shí)候，小布什總統(tǒng)和記者見面的時(shí)候就講，“反對(duì)單方面改變臺(tái)�，F(xiàn)狀”，一字之差表明小布什總統(tǒng)接受了我們的立場(chǎng)，我們一直講是反對(duì)單方面改變臺(tái)�，F(xiàn)狀，也就是反對(duì)破壞臺(tái)海的和平穩(wěn)定。這說明美國(guó)人對(duì)陳水扁危險(xiǎn)性的認(rèn)識(shí)是有了很大的提高。

　　由于這幾個(gè)方面，所以我認(rèn)為陳水扁搞的“廢統(tǒng)”、“終統(tǒng)”事件確實(shí)是今年值得大家非常重視的一個(gè)重大事件。

　　劉紅：就大陸進(jìn)行的一場(chǎng)反對(duì)“終統(tǒng)”，反對(duì)“廢統(tǒng)”的斗爭(zhēng)來看，應(yīng)該來說大陸可以說是有理有節(jié)進(jìn)行了一場(chǎng)在新的兩岸關(guān)系形勢(shì)下，也就是剛才郭教授所講的，在《反分裂國(guó)家法》之后大背景下進(jìn)行反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的活動(dòng)。一個(gè)我們強(qiáng)調(diào)指出陳水扁“廢統(tǒng)”、“終統(tǒng)”法理“臺(tái)獨(dú)”的危害；同時(shí)，只要有利于臺(tái)灣社會(huì)，有利于臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)，有利于臺(tái)灣同胞的工作我們繼續(xù)在做。因此，我們這場(chǎng)反對(duì)“終統(tǒng)”的斗爭(zhēng)應(yīng)該說取得國(guó)際上兩岸的高度好評(píng)。就這場(chǎng)斗爭(zhēng)來看，我們完成了對(duì)陳水扁的定性，大家知道陳水扁上臺(tái)的時(shí)候2000年5月20號(hào)，我們提出一個(gè)“聽其言觀其行”的觀點(diǎn)，觀察他的所作所為。陳水扁執(zhí)政六年來“臺(tái)獨(dú)”一年上一個(gè)臺(tái)階，年年往前走，這種情況下“終統(tǒng)”之后，國(guó)臺(tái)辦、中臺(tái)辦發(fā)言人的聲明正是根據(jù)陳水扁這幾年來的表現(xiàn)給他定性，認(rèn)為他是臺(tái)灣島內(nèi)最大的亂員，是臺(tái)灣島內(nèi)兩岸關(guān)系和亞太地區(qū)的麻煩制造者。

　　同時(shí)這場(chǎng)斗爭(zhēng)完成了我們對(duì)臺(tái)工作中的第一次重點(diǎn)轉(zhuǎn)移，陳水扁2004年3月20號(hào)依靠?jī)深w子彈連任以后，開始把重點(diǎn)轉(zhuǎn)到法理“臺(tái)獨(dú)”上，再到今年年初又提出“廢統(tǒng)”和“終統(tǒng)”的問題，他的“臺(tái)獨(dú)”性質(zhì)十分明顯，所以在兩辦聲明里面就指出反對(duì)陳水扁“臺(tái)獨(dú)”的斗爭(zhēng)是捍衛(wèi)還是破壞臺(tái)海和平的激烈較量，是發(fā)展還是毀滅兩岸關(guān)系前途的激烈較量，是維護(hù)還是損害兩岸同胞根本利益的激烈較量，也就是說完成對(duì)反“臺(tái)獨(dú)”斗爭(zhēng)的定性。根據(jù)這兩個(gè)定性我們就完成了對(duì)臺(tái)工作第一次重點(diǎn)轉(zhuǎn)移，現(xiàn)階段的主要任務(wù)是反對(duì)法理“臺(tái)獨(dú)”。

　　主持人：從這些事件來看，陳水扁是一個(gè)什么樣的人？

　　劉紅：陳水扁是一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”分子，從他從政以后的表現(xiàn)和他宣揚(yáng)的理念，應(yīng)該來說他是一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”分子，因?yàn)樗�是“臺(tái)獨(dú)”分子所以就成了麻煩制造者。給國(guó)際上的很多當(dāng)事國(guó)包括給美國(guó)制造那么多的麻煩，實(shí)質(zhì)上也敗壞了臺(tái)灣的形象，敗壞了臺(tái)灣的名聲。至于陳水扁的貪污，恐怕社會(huì)輿論、臺(tái)灣媒體都看得很清楚，不需要我們講。

　　網(wǎng)友：大陸隆重紀(jì)念孫中山誕辰140周年這樣一個(gè)活動(dòng)對(duì)臺(tái)灣想傳達(dá)一個(gè)什么意思？

　　郭震遠(yuǎn)：這個(gè)事確實(shí)很有意思，因?yàn)榍疤焐衔�，一位在北京的外�?guó)使館的朋友和我在一起，他就問我，大陸有一個(gè)習(xí)慣，逢十或者逢五的誕辰或者忌日，愿意比較隆重給予紀(jì)念。那么今年對(duì)孫中山誕辰140周年的紀(jì)念可以說是格外隆重，胡錦濤主席專門發(fā)表了講話，到底你們想傳達(dá)一個(gè)什么信息？首先來講，中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民對(duì)于孫中山先生的尊崇這是一貫的，幾十年如一日，天安門廣場(chǎng)每逢重大節(jié)日，樹立起來的畫像一直就有孫中山的畫像，而且?guī)资�年來�?duì)孫中山的稱呼從來是“孫中山先生”，那在過去叫“先生”好像是很罕見的，這個(gè)表明對(duì)孫中山先生發(fā)自內(nèi)心的尊崇，因?yàn)樗�是偉大的民主革命先行者，結(jié)束了中國(guó)2000年的封建制度。

　　從胡總書記的講話當(dāng)中恐怕看得很清楚，講話內(nèi)涵很豐富，但是我看了之后，我認(rèn)為最重要的是孫中山先生一生為中國(guó)的“民主、富強(qiáng)、統(tǒng)一”奮斗。這一點(diǎn)是我們?cè)诂F(xiàn)在特別需要強(qiáng)調(diào)的，而且也是向臺(tái)灣民眾甚至向世界的華人和世界各國(guó)要表達(dá)的，我們作為一個(gè)正在迅速發(fā)展當(dāng)中的國(guó)家，我們奮斗的目標(biāo)就是孫中山先生畢生為之奮斗的中國(guó)的“民主、富強(qiáng)和統(tǒng)一”，這個(gè)也是我們現(xiàn)在提出來在國(guó)內(nèi)建設(shè)和諧社會(huì)，在國(guó)際上推動(dòng)建設(shè)和諧世界，我想這些理念是一脈相承的，所以我認(rèn)為紀(jì)念孫中山先生誕辰140周年不僅僅是向臺(tái)灣民眾，向海峽對(duì)岸傳遞一些重要信息，同時(shí)也是為了向世界傳遞這種非常重要的信息。我當(dāng)時(shí)講完以后，這位外國(guó)朋友還是比較認(rèn)同的。

　　主持人：我當(dāng)天也請(qǐng)了一位嘉賓來做訪談，問到臺(tái)灣方面的一些情況，臺(tái)灣方面沒有什么紀(jì)念性的活動(dòng)。

　　郭震遠(yuǎn)：臺(tái)灣當(dāng)局也就是陳水扁這伙人就說孫中山是外國(guó)人，當(dāng)然臺(tái)灣民眾特別是剛才劉教授講到藍(lán)綠分歧的時(shí)候，應(yīng)該說泛藍(lán)從國(guó)民黨、親民黨和支持他們的民眾還是非常尊敬孫中山先生，仍然稱之為“國(guó)父”。但是陳水扁這幫人真是叫數(shù)典忘祖，說孫中山是外國(guó)人，真是非常莫名其妙的事情。

　　劉紅：廣大臺(tái)灣同胞還是跟我們一樣，非常崇敬敬仰孫中山先生的，我就舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，臺(tái)灣主要的城市里面中山路，哪個(gè)城市基本都有中山路。臺(tái)灣有一個(gè)中山樓，那是孫中山誕辰100周年的時(shí)候，臺(tái)灣建設(shè)的，當(dāng)時(shí)是蔣家父子時(shí)期，建設(shè)的一個(gè)大型建筑。還有中山紀(jì)念館，它們叫“國(guó)父紀(jì)念館”，規(guī)模比較大，里面的藏品也是很全的。作為執(zhí)政當(dāng)局來講也有一個(gè)形式，叫“國(guó)父紀(jì)念月”會(huì)，以前國(guó)民黨時(shí)期的“國(guó)父紀(jì)念月”、“國(guó)父紀(jì)念周”都有，每月第三周的禮拜一上午舉行。民進(jìn)黨當(dāng)局事實(shí)上背棄了孫中山的理念，“國(guó)父紀(jì)念月會(huì)”本來正好是那天有活動(dòng)，但是它故意停止了，也就是說在民進(jìn)黨當(dāng)局執(zhí)政以后，從形式上已經(jīng)把紀(jì)念孫中山的很多形式停止了，對(duì)孫中山的理念背叛了。我們說孫中山一生為了中華民族奮斗，孫中山的理念主要體現(xiàn)在“愛國(guó)，統(tǒng)一”；他生于亂世，看到當(dāng)時(shí)中國(guó)的分離給中華民族帶來的危害，所以他一生奮斗的第二個(gè)目標(biāo)就是“統(tǒng)一”，第三個(gè)目標(biāo)就是“強(qiáng)國(guó)”，希望中國(guó)能夠強(qiáng)大起來，中華民族能夠成為世界民族之林的成員。孫中山追求的三個(gè)目標(biāo)“愛國(guó)、統(tǒng)一、強(qiáng)國(guó)”，中國(guó)共產(chǎn)黨幫他實(shí)現(xiàn)了，中華民族也走上了富強(qiáng)之路。民進(jìn)黨當(dāng)局，“臺(tái)獨(dú)”分子恰恰相反，今天我們看民進(jìn)黨的理念，泛綠陣營(yíng)的主張都是跟孫中山的“愛國(guó)、統(tǒng)一、強(qiáng)國(guó)”這三個(gè)目標(biāo)是完全背離的。

 　　主持人：有一種說法，兩岸關(guān)系現(xiàn)在處于焦灼狀態(tài)是需要契機(jī)的，我們也不需要太著急，等陳水扁下臺(tái)之后很多事情就水到渠成了。

　　郭震遠(yuǎn)：兩岸關(guān)系也不能籠統(tǒng)地講就是焦灼狀態(tài)，剛才在前面劉教授也舉了很多事實(shí)，最近幾年來兩岸關(guān)系應(yīng)該說發(fā)展是主流，當(dāng)然這個(gè)發(fā)展是不平衡的。官方的關(guān)系是停滯的甚至是惡化的，政治關(guān)系是僵持的，但是民間關(guān)系的發(fā)展，經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展，人員往來是發(fā)展，文化交流的發(fā)展又是很蓬勃開展的，應(yīng)該說發(fā)展是主流，但是中間確實(shí)有很多不協(xié)調(diào)、不平衡的現(xiàn)象。陳水扁是一個(gè) “臺(tái)獨(dú)”分子，這樣一個(gè)人離開權(quán)力中心，當(dāng)然對(duì)于兩岸關(guān)系的改善可以說是一個(gè)發(fā)展的契機(jī)，但是我想我們更注重的，我們一直強(qiáng)調(diào)的寄希望于臺(tái)灣民眾也就是為不斷把握新的契機(jī)做好準(zhǔn)備，只有有準(zhǔn)備的人才能把握住機(jī)遇，我想在兩岸關(guān)系上也是一個(gè)道理。

　　主持人：在紀(jì)念孫中山的同時(shí)，儒學(xué)創(chuàng)始人孔子2557年，海峽兩岸首次共祭，在臺(tái)灣方面臺(tái)灣民眾對(duì)孔子是一個(gè)什么樣的態(tài)度？

　　郭震遠(yuǎn)：孔子可以說是中國(guó)傳統(tǒng)文化的象征，我第一次到臺(tái)灣去1996年，當(dāng)時(shí)給我一個(gè)非常深刻的印象就是臺(tái)灣對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的尊重。臺(tái)灣民眾當(dāng)中中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響可以說是極為深刻的，當(dāng)時(shí)我從臺(tái)灣回來，那時(shí)候去臺(tái)灣的人并不多，1996年很多朋友問我，在臺(tái)灣印象最深刻的有什么事，我當(dāng)時(shí)就講，我感到臺(tái)灣的師道尊言非常突出，當(dāng)時(shí)我見到一些朋友地位很高還在繼續(xù)學(xué)習(xí)，但是見到他的老師哪怕那個(gè)老師是一個(gè)很年輕的老師，非常恭敬。那種恭敬可以看得出來，可不是裝出來的，是發(fā)自內(nèi)心的，說老實(shí)話在咱們很多學(xué)校里面，現(xiàn)在的學(xué)生對(duì)老師好像見了面拍拍肩膀遞根煙，這做法至少在我是接受不了的，我感覺臺(tái)灣的這種師道尊言我是非常欣賞的，這是表明中國(guó)傳統(tǒng)文化影響很深的一個(gè)表現(xiàn)。中國(guó)的傳統(tǒng)文化孔子是一個(gè)代表人物，是一個(gè)象征，兩千多年來應(yīng)該說提到孔子，中國(guó)人都是肅然起敬的。兩岸共同祭孔，這是兩岸對(duì)于中國(guó)文化同根的一種共同認(rèn)同。這個(gè)事情我覺得從兩岸文化交流、兩岸文化溝通來講，兩岸共同祭孔這個(gè)事件應(yīng)該說還是很值得大家關(guān)注的，而且這預(yù)示著未來兩岸在文化交流方面共同發(fā)揚(yáng)光大，中國(guó)的傳統(tǒng)文化方面會(huì)有更大的作為。2557年，拿中國(guó)人的習(xí)慣來講，既不逢5又不逢10，三年之后2560年，恐怕兩岸有了今年這樣一個(gè)開始，到了三年之后2560年的時(shí)候，我可以期待會(huì)有兩岸非常隆重的共同祭孔的活動(dòng)。

　　劉紅：這個(gè)事也是兩岸文化的同根同源，兩岸都是中國(guó)人，都是中華文化的組成部分，實(shí)際上臺(tái)灣文化本身就有中華文化的組成部分�？鬃拥乃枷脒�是影響很大，大陸的福建和廣東地區(qū)很多人去臺(tái)灣的時(shí)候，到臺(tái)灣最初也把孔子的文化、孔子的思想包括中華文化帶去了，我們知道臺(tái)灣有一個(gè)首學(xué)，就是臺(tái)灣的孔廟，這是在臺(tái)灣建的第一座孔廟，這是當(dāng)時(shí)到臺(tái)灣之后紀(jì)念孔子的。作為中華文化也好，跟臺(tái)灣的發(fā)展過程聯(lián)在一起，臺(tái)灣文化作為中華文化的一部分，實(shí)際上也是深受孔子的思想和中華文化發(fā)展起來的。今天我們共同紀(jì)念孔子，說明兩岸文化同根同源。本來這個(gè)問題是不需要討論的，確確實(shí)實(shí)臺(tái)灣有一些人要把臺(tái)灣文化從中華文化剝離出去，把臺(tái)灣文化作為“臺(tái)獨(dú)”或者“主體性”的象征，作為這種歪曲臺(tái)灣文化，篡改臺(tái)灣文化和中華文化的相互關(guān)系，紀(jì)念孔子的誕辰更有意義。

　　主持人：跟同根同源相關(guān)的還有一個(gè)首屆海峽兩岸客家高峰論壇，客家高峰論壇的舉行對(duì)于加強(qiáng)兩岸關(guān)系之間有什么樣的影響？

　　劉紅：客家人作為中華民族的一個(gè)重要成員，他們的人是很多的，作為在中國(guó)在不同地區(qū)的人到了海外之后，或者到了祖國(guó)的其他省份之后，客家人的聯(lián)系最多，客家人的活動(dòng)也是最正常的，客家人為中華民族的發(fā)展和振興做出了重要貢獻(xiàn)，在整個(gè)中國(guó)近代的興起和發(fā)展過程中，他們到了世界各地。我們要看到其中重要的一支到了臺(tái)灣，主要是廣東的梅州地區(qū)，他們向臺(tái)灣地區(qū)發(fā)展的過程當(dāng)中，客家人發(fā)揮了很大作用，做出很大的貢獻(xiàn)。閩南人去臺(tái)灣早一點(diǎn)，客家人第二步到北部的桃竹苗地區(qū)，兩岸之間共同舉行海峽兩岸客家高峰論壇這是第一屆，得到兩岸的共同重視，祖國(guó)大陸非常重視，全國(guó)人大和國(guó)臺(tái)辦的負(fù)責(zé)人都關(guān)心這次會(huì)議。臺(tái)灣國(guó)民黨主席馬英九、榮譽(yù)主席連戰(zhàn)，副主席吳伯雄都發(fā)來賀電，關(guān)鍵是世界各地來了一批客家精英的代表。這次會(huì)議主要是談了客家在今天的形勢(shì)下如何在兩岸交流和兩岸發(fā)展當(dāng)中起到作用，天下客家是一家，他們?yōu)楣餐�推進(jìn)兩岸交流提出很多建議，而且大家都記得，在會(huì)議期間臺(tái)灣的客家人送給我們北京奧運(yùn)會(huì)一塊花蓮巨石，也表達(dá)了臺(tái)灣同胞支持北京奧運(yùn)的心聲和象征。我相信到北京奧運(yùn)會(huì)召開的時(shí)候，這塊花蓮巨石一定會(huì)放在奧運(yùn)公園最醒目的地方。

　　主持人：感謝兩位嘉賓能夠?yàn)槲覀兘裉熳龅木�彩點(diǎn)評(píng)，2006年兩岸關(guān)系應(yīng)該說取得了很大的發(fā)展，從文化、經(jīng)貿(mào)等各個(gè)層次兩岸人民的往來越來越密切，充分體現(xiàn)了海峽兩岸人民誰也離不開誰，體現(xiàn)了中華民族的強(qiáng)大凝聚力。正是在這種情況下，中國(guó)臺(tái)灣網(wǎng)、東南衛(wèi)視主辦，搜狐網(wǎng)協(xié)辦的“2006年兩岸關(guān)系十大新聞評(píng)選”今天正式啟動(dòng)，這次活動(dòng)一共列出20條備選新聞，請(qǐng)網(wǎng)友在投票頁(yè)面評(píng)選出十條你心目當(dāng)中最重要的十大新聞，只要你的投票結(jié)果和我們最終的評(píng)選結(jié)果一致的話，經(jīng)過抽獎(jiǎng)就能得到一份獎(jiǎng)品，投票的結(jié)果由網(wǎng)友占50%的權(quán)重，由專家占50%的權(quán)重。投票截止到2007年1月10號(hào)，歡迎廣大網(wǎng)友積極投票，我們也期待網(wǎng)友能夠取得好的成績(jī)，也期待網(wǎng)友關(guān)注兩岸關(guān)系，支持祖國(guó)統(tǒng)一。

　　今天訪談到此結(jié)束，感謝兩位臺(tái)灣問題的嘉賓，同時(shí)感謝廣大網(wǎng)友的參與，歡迎大家繼續(xù)關(guān)注我們后續(xù)的訪談。