2004年10月12日，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖，應湖北日報、湖北省商業(yè)廳、湖北省企業(yè)與WTO研究會、《商界名家》雜志社的邀請，來到武漢參加首屆“焦點湖北”經(jīng)濟論壇峰會。會上，龍永圖就“全球化、中部崛起與湖北發(fā)展”與湖北經(jīng)濟學人作了精彩的對話。

　　陳繼勇(湖北省社科院院長)：湖北的經(jīng)濟發(fā)展最薄弱的一個環(huán)節(jié)就是外向度很低。不管是進出口貿易還是利用外資，湖北省的外向度和全國相比，不僅大大低于東部沿海省市的平均水平，而且也低于全國平均水平。湖北在中部崛起的問題早在10年前就提出來了，而且作為決定寫入省委文件。但是，由于各種主客觀原因，湖北在中部崛起的規(guī)劃沒有實現(xiàn)，從目前各種統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，中部在全國是塌陷的，湖北在中部地區(qū)也是塌陷的。湖北是一個科教大省，卻是一個財政窮省，湖北花了大量的財力培養(yǎng)各種人才，但人才流失嚴重，經(jīng)濟沒能搞上去。在這里，我們想問問龍先生，湖北如何抓住全球化和中央實施中部崛起戰(zhàn)略的雙重機遇受益？

　　龍永圖：本世紀頭20年是我國重要戰(zhàn)略機遇期，也是我國各個地區(qū)經(jīng)濟加快發(fā)展的難得機遇。這個機遇，來自“兩大轉移”：一是隨著經(jīng)濟全球化，國際產(chǎn)業(yè)將向中國大轉移；二是隨著我國新型工業(yè)化的進程加快，農(nóng)村人口將向城市大轉移。這為世界提供了最大的消費市場，以及有競爭力的勞動力市場，加上中國加入世貿的承諾，大大提升了投資者的信心。 當前，經(jīng)濟全球化呈現(xiàn)三大特點：一是全球產(chǎn)業(yè)向中國大轉移。從中國利用外資的增長可見這個大轉移正在增強。比如1999年，在日本對整個亞洲的投資中，只有10％流入中國，去年已經(jīng)達到32％。因此，湖北的經(jīng)濟發(fā)展必須把握好全球產(chǎn)業(yè)向中國大轉移的機遇。二是跨國公司在全球的運作形成新的區(qū)域性和全球性的供應鏈。跨國公司已把它們的零部件采購延伸到其他國家，形成了全球生產(chǎn)鏈和供應鏈的趨勢，全球的競爭開始表現(xiàn)為生產(chǎn)鏈與生產(chǎn)鏈的競爭、供應鏈與供應鏈的競爭�，F(xiàn)在判斷一個企業(yè)是不是有競爭力，不在于它本身有多大的實力，而在于它整合資源的能力。這為我國企業(yè)參與國際競爭提供了一個新思路，要想方設法融入全球產(chǎn)業(yè)鏈與供應鏈，參與分工、合作。三是投資比貿易更重要。由于經(jīng)濟全球化，現(xiàn)在投資比貿易顯得更加重要，在國內可以清楚地看到，哪里外資吸引得多，哪里的出口和外貿就發(fā)展得快。這些新特點給我們提供了新的啟示，必須從全球化發(fā)展的新特點來審視經(jīng)濟發(fā)展工作；只有積極參與全球產(chǎn)業(yè)結構調整，才能使經(jīng)濟加快發(fā)展。第二個機遇也包含著挑戰(zhàn)。這就是，如何盡快把1.2億至1.5億農(nóng)村剩余勞動力轉移到城市，形成一個新的消費群體，增強市場的吸引力。

　　陳繼勇：湖北應該采取什么樣的戰(zhàn)略讓湖北在經(jīng)濟全球化的大潮中實現(xiàn)中部崛起的目標？

　　龍永圖：促進中部地區(qū)崛起戰(zhàn)略的提出，就是要對中部地區(qū)的發(fā)展有一個新的探索，給中部新的凝聚力和新的發(fā)展模式，消除行政體制帶來的生產(chǎn)要素自由流動的障礙。當前，中部發(fā)展是健康的。目前，相對東部發(fā)達地區(qū)和基礎薄弱的西部地區(qū)來說，發(fā)展速度顯得慢一些，但不要急。各地要尋求各自相對優(yōu)勢，立足于全球化和國內統(tǒng)一大市場，提出自己的發(fā)展戰(zhàn)略。因為區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展不是目的，而是走向全國、世界市場的步驟和手段，是幫助落后地區(qū)走向大市場的平臺。對此，各地首先要從地方發(fā)展的局限突破出來，打破行政障礙。要從全省、全國甚至全球的角度思考問題，整合資源，解決各自為政的“諸侯經(jīng)濟”弊端，構建沒有行政干預、地方保護主義的自由經(jīng)濟區(qū)和城市帶，使得全球生產(chǎn)供應鏈在中國得到低成本、高效率的運轉。其次，要以比較發(fā)達地區(qū)為中心，帶動周邊次發(fā)達和不發(fā)達地區(qū)發(fā)展。

　　但這些地區(qū)，要在自然競爭的過程中與周邊地區(qū)進行錯位發(fā)展，形成互動和互補。第三，各地在制定自己發(fā)展規(guī)劃時，一定要注意“左顧右盼”，認真研究別人，在收集和分析信息上下功夫，不能形成惡性競爭的發(fā)展戰(zhàn)略。要大力發(fā)展湖北的民營經(jīng)濟，政府要為民營企業(yè)營造一個公平、公正、透明的競爭環(huán)境。這一環(huán)境是投資環(huán)境最重要的方面，也是招商引資最有效的途徑。作為民營企業(yè)本身，要提高抗風險的能力。當前，首要的就是要搞好公司治理問題。不能以為只要實現(xiàn)了民營就解決了發(fā)展的體制問題。要培養(yǎng)造就和用好一大批專業(yè)管理人員，否則就不能形成新的發(fā)展機遇，或者機遇來了也抓不住。其次，要遵守規(guī)則，牢固樹立法律和規(guī)則意識。加入世貿組織解決了國家遵守規(guī)則的問題，企業(yè)在走向國際化和全球化過程中的規(guī)則意識是成功的保障。第三，要遵從產(chǎn)品標準和質量標準。認真研究國際的系列標準，是中國企業(yè)走向國際的重要前提。第四，掌握關鍵技術打造品牌。要敢于同大企業(yè)競爭，才能不斷提高自己的競爭力。打造國際品牌是一個長期艱難的過程，當前有實力的企業(yè)可以購買國際品牌，這是在國際上打品牌的重要途徑，因為買下了品牌就意味著買下了渠道和市場。

　　楊云彥(中南財經(jīng)政法大學信息學院院長)：我贊成龍先生說的，中部崛起一定要放在全球化這個大背景下考慮才有價值、意義。從全球來看，只有靠近大海的國家才顯優(yōu)勢，美洲、歐洲靠近海的國家都發(fā)展很快，中國也是沿海地區(qū)發(fā)展很快，而中部地區(qū)明顯地不如沿海發(fā)展快，是不是中部不顯優(yōu)勢？

　　龍永圖：沿海地區(qū)相對于地處腹部的湖北而言，是有其地理優(yōu)勢，但這不是主要的。雖然，歐洲最發(fā)達的地方是沿海地區(qū)，但也有像瑞士這樣完全內陸的國家，現(xiàn)在成為全球GDP最高的國家，它為什么能發(fā)展這么快，因為它有全球最好的金融環(huán)境。這最好的金融環(huán)境是在它創(chuàng)造的軟環(huán)境里生長的。我覺得東西部最大的差別不是沿海和內陸的差別，而是觀念和軟件的差別。我認為，我們中部也好，西部也好，大家可以來一個省區(qū)競賽，我敢斷言，如果哪一個省區(qū)把自己的軟環(huán)境搞得比上海還好，那么這個省區(qū)是可以搞起來的。只要能創(chuàng)造一個好的軟環(huán)境，選擇一個好的產(chǎn)品，中部地區(qū)邊緣化的問題就會解決。

　　不過，要營造一個軟環(huán)境是非常困難的，營造軟環(huán)境是要從孩子做起的，因為軟環(huán)境關系到人的素質問題。談到人的素質問題，我給大家講一個我親眼見到的故事。有一次，我在瑞士的一個公園上廁所，發(fā)現(xiàn)里面有一個8歲的小男孩急得滿頭是汗，我不知道這孩子在干什么？我出來時，孩子的母親問我看見一個8歲的男孩沒有？我說看見了。她說你幫我看一下他在里面干什么？我又進去一看，原來這男孩上廁所后，他拉的那個水箱壞了，怎么也沖不了水，急得滿頭大汗，他一定要把水箱修好，把這水沖掉以后，他才出去。我看后非常感動，我想要是中國的孩子看見水箱沖不了廁所他是不會去修的，他要是沖水就不錯了，有的根本就不會去沖，更不要說壞了修，修什么？這反映瑞士小孩的那種責任感，那種規(guī)則，我要對下一個用廁所的人負責。這就是我說的“軟件”。要從教育的角度營造一個軟環(huán)境，至少要花10年、20年，要在一代人、二代人身上下功夫。

　　楊云彥：作為中國洋務運動的發(fā)源地，解放初期武漢城市排名第二，僅次于上海，改革開放初期位列第4，然后是第6、第8……現(xiàn)在已被擠出前10名，而且還在持續(xù)下滑。如果現(xiàn)在要恢復過去的輝煌好像是遙遠的，甚至是可望不可及的事。過去湖北工業(yè)發(fā)展一直放在很重要的地位，現(xiàn)在湖南靠了珠三角，江西、安徽投奔了長三角，山西不把自己看成是中部，剩下河南和湖北互不買賬，河南提出“中原崛起”，湖北要“中部崛起”，江西說“中部崛起看江西”，那么，湖北在中部的地位究竟在哪里？

　　龍永圖：一個地區(qū)是否發(fā)達，不應該只強調地理位置，重要的是觀念問題。觀念問題是一個地區(qū)發(fā)展很重要的軟環(huán)境之一。東部之所以發(fā)展快，是因為那里人人都想當老板，人人都想賺錢，那種勁頭在中部和西部就沒有那么強烈了。我到貴州，看到那里的人整天就是打麻將，夜市也非常熱鬧，深夜12點至轉鐘1點都還有人在那里吃夜宵。那里的人小日子過得不錯，小富即安嘛。我很矛盾，這種生活方式到底需不需要改變，像非洲人不需要勞動，肚子餓了，摘兩個香蕉吃就夠了，你要改變他的生活方式很難。中國專家在非洲教他們開荒種地，中國專家前腳走，他們后腳就躺在地上遠望中國專家的背影說，何必呢，你種了半天的水稻，還不如我摘兩個香蕉吃就夠了。各地方的生活方式都不一樣�，F(xiàn)在有種說法叫“高興度”“幸福度”，這在西方是很重要的一派。非洲人吃香蕉，然后躺在地上睡覺，然后和大家一起跳舞，他也覺得生活質量很高。在這種“高興度”的生活模式下，人們安居樂業(yè)，社會安全穩(wěn)定，也沒有什么不好。我們不要用經(jīng)濟增長的一些數(shù)據(jù)來衡量一個地區(qū)發(fā)不發(fā)達，講“高興度”也是一種經(jīng)濟發(fā)展模式。當然，我這么說，并不是要湖北人也去這么做，而是說一個地區(qū)的發(fā)展可以走多種模式。

　　湖北要在中部崛起，是有很多優(yōu)勢的，如腹地市場、自然資源、人力資源、低廉地價等。同時，隨著一些東部產(chǎn)業(yè)逐漸向中西部轉移，國企改革進程加快與微觀活力增強，我認為湖北還是有希望在中部崛起的。
 
信息來源：TOM網(wǎng) 曹康林